(08-02-2014 20:59)slyhach писал(а):  

Цитата:P.S. У нас не будет всегда шторка

Хорошо бы. Но если это будет бетонная или кирпичная стена... Вообще не понимаю смысла всего этого, ну лишили слушающих части звука, самого "дыхания" так сказать, связанного с самими излучателями (динамиками).

В аудио, как впрочем и везде важен ваш собственный опыт, так что сначала попробуйте что-то подобное, а потом пишите о своем опыте. Все остальное просто трата энергии)
Мы попробовали и нам понравилось - никакое дыхание не теряется, зато появляется что-то, что помогает коммуникации с исполнителем, странно но факт! И я не собираюсь тратить время на интеллектуальные выкладки, просто попробуйте.

---

Стены возникают, только когда мы мыслим, реальность и аудио очень простая вещь в своей сути.

Цитата:В аудио, как впрочем и везде важен ваш собственный опыт, так что сначала попробуйте что-то подобное, а потом пишите о своем опыте.

А я и пишу о своем опыте. Мы вроде не знакомы, поэтому даже интересно откуда у Вас данные о моем опыте. Целую стену строить не пробовал, она мне не интересна, а отсекать акустику, динамики в отдельности различными щитами пробовал, а также разворачивать их в разные направления. Вывод получился один, который кстати не идет в разрез с большинством производителей, динамики должны быть на прямой видимости с нашими ушами. Даже развернув хороший динамик боком, никогда не услышите всю красоту звука который он дает, не говоря уже о звуке "из-за угла". По поводу: помогает коммуникации с исполнителем,... Стены возникают, только когда мы мыслим,... Даже комментировать нет смысла. Слушать можно и в соседней комнате, только те, кто хочет услышать по максимуму не уходят туда, и не пользуются "шторками", а наоборот снимают даже грили.

Услышать по максимуму что?

Цитата:Услышать по максимуму что?

Вспомнил анегдот. У мужика над головой гулянка, ему надоело, идет и звонит в дверь. Открывают малолетки, он им: родители дома? А в ответ: сам то как думаешь?

(09-02-2014 17:09)slyhach писал(а):  Целую стену строить не пробовал, она мне не интересна, а отсекать акустику, динамики в отдельности различными щитами пробовал, а также разворачивать их в разные направления. Вывод получился один, который кстати не идет в разрез с большинством производителей, динамики должны быть на прямой видимости с нашими ушами. Даже развернув хороший динамик боком, никогда не услышите всю красоту звука который он дает, не говоря уже о звуке "из-за угла". По поводу: помогает коммуникации с исполнителем,... Стены возникают, только когда мы мыслим,... Даже комментировать нет смысла. Слушать можно и в соседней комнате, только те, кто хочет услышать по максимуму не уходят туда, и не пользуются "шторками", а наоборот снимают даже грили.

Когда то такого же мнения был...
Но вот с повышением уровня информативности системы,плюс работе с формой сигнала,все пришло к тому,что при превышении некоего порога уровня информативности/разрешения системы,лучшие результаты получаются при работе не только с прямым но и с отраженными излучениями.Главное в конкретном помещении их максимально точно совместить.И вот итог-сейчас самое информативное звучание системы совсем не в точке пересечения осей излучения АС...
Чем выше уровень разрешения/информативности,тем быстрее зацепит звучание,под любым углом прослушивания,относительно оси излучения АС...

muztank Не соглашусь с Вами. Большую информативность можно получить на лучших динамиках, при любых пере отражениях пострадает "звуковая картинка" заложенная в записи, если таковая имеется в ней. Да и "оттенки" звука идущие от динамика не будут такими же. С повышением информативности отказался от каких-либо рупоров, даже мелких, в домашних условиях. А в данном эксперименте, слушателей условно поместили в рупор, или что-то вроде этого.

slyhach, а что все-таки вы хотите услышать с максимальной информативностью? Что для вас является критерием, результатом, ради чего добиваетесь макс. информативности?
И еще вопрос, если можно, откуда взялся рупор в эксперименте?

(09-02-2014 20:58)slyhach писал(а):  muztank Не соглашусь с Вами.

Поддерживаю и Вас и Музтанка. Когда удается достать звук" выше крыши" то получаешь варианты в прослушивании . Слушать классически "звуковую картинку" или варианты с отражениями. ИМХО . Иногда варианты установки акустиками " с отражениями" бывают вкуснее по качеству звучания каждого инструмента и вернуться к классической установке АС систем морально не возможно. Из своего опыта - один из самых нтересных вариантов установки вынужденно получился( нехватало длины кабелей) -это топ уровень полочники на топ уровне подставках развернуты в разные стороны примерно под 45 градусов к боковым стенам КДП. Кроме этого, одна из АС получилось что излучает в проем входной двери.. В результате получилось звучание наиболее близкое к живому концерту чем какие либо другие варианты установки в этой КДП. Можно добавить. В случае у ВАс получится поднять перечедачу муз. материала на Вашей акустике еще выше классом - классическая установка АС систем в КДП теряет смысл. То что "видит и слышит" слушатель таких АС систем имхо. ничего общего не имеет с классическим прослушиванием. Больше наверное психоакустика или мистика

Да! Вы попали в точку. Так работает наше восприятие!
Просто людям часто трудно доверится тому, что они воспринимают, поверить своим ощущениям, а когда акустика не видна - деваться то не куда) Вот основная фишка. Поэтому у кого в голове много суждений по типу: "это правильно, а так не правильно" тот либо слушает, либо уходит вместе со своим несогласием, что некоторые и делали!
И нас это очень устраивает Двери открыты ведь как на вход так и на выход.

Остаются именно ищущие,открытые для восприятия всего нового...
А те,у которых давлеют стереотипы-просто уходят.И не всегда стоит тратить на них время,чтобы разрушить их предустановки...

Мне кажется, что эффект прослушивания "системы за шторкой" сходен с тем когда мы видим женщину в полу-тьме. Силуэт, кусочек тела и воображение рисует само и зачастую это , воображаемое, почти всегда лучше оригинала.
На это сравнение натолкнул меня один случай-сопоставление
В одной из тестируемых систем звук более натуральный, чем в другой, но и у второй прекрасная разрешающая способность.
Так вот когда слушаешь вторую систему в "прямую", звук очень хороший, но не слишком натуральный, а когда выходишь в соседнюю комнату, и находишься на небольшом расстоянии, от дверного проема , ощущение, что играет натуральная банда.
Я думаю что именно этот эффект и был использован.

(07-02-2014 11:17)Aleksandr AfM писал(а):  ...сначала моно (весной), а потом стерео (осенью) - это было как раз о том, чтобы создать разницу восприятия, начать разрушать декорации и с этой задачей мы справились!...

...Будет очень интересно и конечно же неожиданно, будем зажигать!
Так что, приходите и решайте сами для себя!...

Крутите вы народу причинное место И похоже гордитесь тем, что задвинули такой оригинальный маркетинговый ход...

Да, теперь все говорят, что круто придумали, смело... но это после того, как случилось), а до этого крутили пальцем у виска, так что гордится есть чем)
И нам это все нравится, когда люди говорят спасибо за то, что мы это делаем!
Современный Hi-End - это очень скучно и "безидейно", одни слова, не соответствующие содержанию....
Мы просто хотим это изменить и у нас есть идеи), много идей!
И еще очень много разной музыки, которой мы делимся на выставках с людьми.

(11-02-2014 09:56)Aleksandr AfM писал(а):  Да, теперь все говорят, что круто придумали, смело... но это после того, как случилось), а до этого крутили пальцем у виска, так что гордится есть чем)
И нам это все нравится, когда люди говорят спасибо за то, что мы это делаем!
Современный Hi-End - это очень скучно и "безидейно", одни слова, не соответствующие содержанию....
Мы просто хотим это изменить и у нас есть идеи), много идей!
И еще очень много разной музыки, которой мы делимся на выставках с людьми.

Не смотря на некоторый скептецизм Ваша деятельность, заслуживает уважение
Единственное в чем я не согласен, это то что современный Хай-Енд - безидеен.
То что он очень дорогой, это не гуд, но с другой стороны это делает его более эксклюзивным. И это не так уж плохо.

Современный Hi-End в большей степени привязали к сумасшедшим ценникам,при этом написав в Википедии,что он даже стандартов не имеет...
Только почему то год из года пиар маркетинговых отделов компаний производителей звуковоспроизводящей аппаратуры все усиливается...А звучание все дальше и дальше отдаляется от реалистичности...
Почему то для многих очевидно-максимально короткий тракт позволяет повысить степень потерь информации.Но это ведь экономически не выгодно,в плане получения прибылей...
Потому пробивать лбом стену,воздвигнутую маркетологами на пути к реалистичному звучанию, занятие очень трудоемкое и не очень благодарное...
Спасибо,что есть еще люди,которые пытаются это делать.

Прошлого не вернуть...да и не надо этого..пороки искоренят сами себя: то о чём вы -маркетинг...под другим соусом. Иного сейчас нет и быть не может, если это общественно обусловлено..

Выскажу и я своё мнение. Объективно, что имеем по факту ? (Исходя из информации с сайта ТС и ролика с "Ютуба"). Есть некая система,заточенная (исходя из применённых компонентов) под довольно узкий муз.материал на котором она раскрывается и звучит интересно. Штора в данном случае добавляет интриги,не более. Метод рассчитанный скорее на неискушённого слушателя. Применение искусственного моно у меня вызывает больше вопросов,чем ответов .Зачем намеренно убивать работу звукорежа,создающего запись ? Моно для моно,стерео для стерео. Далее, повторюсь, сложную классическую музыку такая система попросту не отыграет с должной экспрессией и как следствие для такой музыки не пригодна. Что имеем в "сухом остатке" ? Один из давно известных вариантов воспроизведения музыки, поданный в "новой обёртке".

(11-02-2014 13:26)petr.solo1223 писал(а):  Выскажу и я своё мнение. Объективно, что имеем по факту ? (Исходя из информации с сайта ТС и ролика с "Ютуба"). Есть некая система,заточенная (исходя из применённых компонентов) под довольно узкий муз.материал на котором она раскрывается и звучит интересно. Штора в данном случае добавляет интриги,не более. Метод рассчитанный скорее на неискушённого слушателя. Применение искусственного моно у меня вызывает больше вопросов,чем ответов .Зачем намеренно убивать работу звукорежа,создающего запись ? Моно для моно,стерео для стерео. Далее, повторюсь, сложную классическую музыку такая система попросту не отыграет с должной экспрессией и как следствие для такой музыки не пригодна. Что имеем в "сухом остатке" ? Один из давно известных вариантов воспроизведения музыки, поданный в "новой обёртке".

Вам ведь не важно о чем здесь речь? Зато сразу видно опытного и искушённого слушателя. Для чего вы это написали? Что вы имеете против красивой упаковки того, что продается даже не будучи показанным?
P.S. Для тех кто в танке): представте стерео в комнате 12 м.кв. акустика литров 300!!! Представили? Вот это был бы путь к провалу! Моно не так страшно, как его малюют. Да простят меня звукорежы но выглядело это так: "что здесь такое играет? Здорово!..." и минут через 10-15 - "А у вас что - одна колонка??.." Так, что делайте выводы, вы ведь это умеете лучше всего, не так ли?

(11-02-2014 14:05)Aleksandr AfM писал(а):  Вам ведь не важно о чем здесь речь? Зато сразу видно опытного и искушённого слушателя. Для чего вы это написали? Что вы имеете против красивой упаковки того, что продается даже не будучи показанным?
P.S. Для тех кто в танке): представте стерео в комнате 12 м.кв. акустика литров 300!!! Представили? Вот это был бы путь к провалу! Моно не так страшно, как его малюют. Да простят меня звукорежы но выглядело это так: "что здесь такое играет? Здорово!..." и минут через 10-15 - "А у вас что - одна колонка??.." Так, что делайте выводы, вы ведь это умеете лучше всего, не так ли?

Филигранная демагогия !! "Пиши ЕСЧО !!"(с) А по существу -пшик. Ни одного обоснованного контраргумента.

По существу будет 1-3 ноября в Москве, приносите сложную классическую музыку Надеюсь получите удовольствие) Лучше на второй день, чтобы уж без шторы!!
А контраргументов у меня нету (я за мир во всем МИРЕ) для меня результат в том, что были искушённые и неискушённые и тем и другим было по кайфу, даже Миша Ураков ничего плохого не сказал, кроме того, что ровно почему то) А я ведь не про акустику а про концепцию.