Юр, ну правда если речь идет о постоянном поиске чего-то лучшего, то и транзисторные меняют и ламповые. Кстати, лампы это как вариант тюнинга.

(16-02-2014 01:42)Romm писал(а):  Юр, ну правда если речь идет о постоянном поиске чего-то лучшего, то и транзисторные меняют и ламповые. Кстати, лампы это как вариант тюнинга.

Рома - ты же правильно меня понял ...
Речь идет о замене ламп внутри одного и того же устройства.

(16-02-2014 01:30)aluster писал(а):  кстати кто мне расскажет принципиальную разницу по выходному вольтажу

Maximum Output Voltage 20V single-ended, 25V Balanced - 1вариант
Output voltage: 2 V - 2вариант

от чего такая разница я думал стандарт один на всех - а у всех эта цифра очень разная

Номинал выходного напряжения - 2В, нормально.
Максимальный размах выходного напряжения при определенном КГ (запас по выходу) определяет перегрузочную способность, возможность отработать без обрезки пики. Пикфактор (соотношение амплитуд коротких пролетающих пиков и среднего уровня по композиции) на классической музыке - 10, т.е., по-хорошему, нужен десятикратный запас по выходу, что здесь и есть (Max 20В - это 20дБ по отношению к средним 2В, десятикратный запас, один из показателей грамотности примененной схемотехники)

http://forums.audioreview.com/amps-pream...-3526.html

(16-02-2014 02:08)onv писал(а):  

(16-02-2014 01:30)aluster писал(а):  кстати кто мне расскажет принципиальную разницу по выходному вольтажу

Maximum Output Voltage 20V single-ended, 25V Balanced - 1вариант
Output voltage: 2 V - 2вариант

от чего такая разница я думал стандарт один на всех - а у всех эта цифра очень разная

Номинал выходного напряжения - 2В, нормально.
Максимальный размах выходного напряжения при определенном КГ (запас по выходу) определяет перегрузочную способность, возможность отработать без обрезки пики. Пикфактор (соотношение амплитуд коротких пролетающих пиков и среднего уровня по композиции) на классической музыке - 10, т.е., по-хорошему, нужен десятикратный запас по выходу, что здесь и есть (Max 20В - это 20дБ по отношению к средним 2В, десятикратный запас, один из показателей грамотности примененной схемотехники)

добавлю вопросов тогда - если у предварей этот параметр разный - имеет ли этот показатель (вольтаж) серьезное значение при применении ооочень длинных кабелей к оконечникам ?
например тот же primare - имеет в пике 10v pass - 25v

Нет. К длине кабелей вообще не относится. Если у преда нет запаса по перегрузке, пики он будет обрезать внутри себя и на выход отдавать уже обрезанное, хоть 5-сантиметровым межблоком дальше подключайтесь - поезд уже ушел. Имеет значение выходное сопротивление оконечного каскада преда, чем оно меньше, тем лучше.

(16-02-2014 01:40)Uliah писал(а):  Рома, если купить и забыть - то никаких проблем ...
Но, когда хочешь лучше, то находишь другие лампы - устанавливаешь - ка бы лучше! Через пол-года снова ...
Ну, кто имел дело с лампами - поймет.

Это как минимум - преувеличение.

(16-02-2014 02:18)onv писал(а):  Нет. К длине кабелей вообще не относится. Если у преда нет запаса по перегрузке, пики он будет обрезать внутри себя и на выход отдавать уже обрезанное, хоть 5-сантиметровым межблоком дальше подключайтесь - поезд уже ушел. Имеет значение выходное сопротивление оконечного каскада преда, чем оно меньше, тем лучше.

а можно подробнее про Output Impedance ? на что влияет и как ? потому как тут тоже разлет от 100 у плиниуса до 1000 у пасса

Чем ниже Rвых, тем меньше влияние реактивностей межблоков и тем меньшие потери при работе на низкоомные входы последующих у-в. Если совсем на пальцах - представьте себе, что Rвх оконечника - 9кОм. Имеете резистивный делитель Rвх УМ / Rвых преда + Rвх УМ ( 9 / ( 9+1=10 ) ). 10% амплитуды сигнала Вы уже потеряли, на ровном месте.

(16-02-2014 01:56)Uliah писал(а):  

(16-02-2014 01:42)Romm писал(а):  Юр, ну правда если речь идет о постоянном поиске чего-то лучшего, то и транзисторные меняют и ламповые. Кстати, лампы это как вариант тюнинга.

Рома - ты же правильно меня понял ...
Речь идет о замене ламп внутри одного и того же устройства.

Я правильно понял без хороших ламп нет хорошего преда, а их с каждым днём всё меньше и стоят они все больше

Предварительный усилитель (ПУ) - сердце музыкальной системы: каким образом сердце человека снабжает жизненно важными элементами все закоулки человеческого тела, подобным образом и ПУ действует с живым музыкальным сигналом в теле системы. Интересен и тот факт , что в аудиоэволлюционом аспекте , все , кто имеет ПУ , сделанный по максимуму , имеет и дееспособную систему . Человек слушает музыку в совершенном звуковом антураже и не дергается . А вот те , кто купил или сделал простенькие ПУ , вынужденны были - или их совершенствовать или заменять на тот уровень , который не скрадывает ,а раскрывает потенциал аудиосистемы по максимуму.Главное условие : ПУ не должен быть случайным и бюджетным . Это пустая трата денег. ПУ должен реально помогать источнику работать с оконечниками ( любыми ) на принципиально другом уровне качества и согласования , которые в каждом отдельном случае - индивидуальны.
Исходя из этого некоторые признаки для качественного ПУ:
- усилительный тракт: если оконечники могут иметь некоторые компромиссы, в связи с требованиями современной акустики, то ПУ логично выполнить по-максимуму и на сегодня(?) это- лампа ;
- качество блока питания и его хороший энергетический потенциал: в идеале кенотронное питание выходных каскадов;
- качественная коммутация сигналов источников: селектор входов галетного типа с качественной контактной группой;
-качественный регулятор уровня громкости: регулятор на качественных дискретных элементах;
- классическое требование для передачи сигнала с наименьшими потерями-минимальное число контактно-паечных соединений на пути сигнала.

Очень хороший результат дает "трансформаторный" регулятор громкости.

(16-02-2014 01:40)Uliah писал(а):  Рома, если купить и забыть - то никаких проблем ...
Но, когда хочешь лучше, то находишь другие лампы - устанавливаешь - ка бы лучше! Через пол-года снова ...
Ну, кто имел дело с лампами - поймет.

Немножечко не так. Если система уже сбалансирована - то есть определенная группа ламп, влево/вправо от которой уже ходить не стоит.

---

(16-02-2014 05:58)Sheridan писал(а):  

(16-02-2014 01:56)Uliah писал(а):  

(16-02-2014 01:42)Romm писал(а):  Юр, ну правда если речь идет о постоянном поиске чего-то лучшего, то и транзисторные меняют и ламповые. Кстати, лампы это как вариант тюнинга.

Рома - ты же правильно меня понял ...
Речь идет о замене ламп внутри одного и того же устройства.

Я правильно понял без хороших ламп нет хорошего преда, а их с каждым днём всё меньше и стоят они все больше

А чевой то разговор пошел про лампу?
ТС ищет БАЛАНСНЫЙ пред вообще то.

---

(16-02-2014 01:32)Romm писал(а):  По моему у Димы есть в этой цене 200-й. С внешним блоком питания.
Я бы рекомендовал Вам обратить внимание.
На всякий случай: я не продавец. Удачи в поиске

Роман, абсолютно правильно.
Но я не влажу - ТС же ищет БАЛАНСНЫЙ.
Моя не понимает - ЗАЧЕМ

да Дима правильно подмечено и причём здесь Праймеры когда речь идёт 3000. они и новые столько не стоят.........не забивайте человеку голову пустыми советами!!! ТС: я бы порекомендовал Вам озвучить элементы всей вашей системы дабы достопочтенному обществу стало легче в изливании своего мнения и результат был бы наверняка разумным а не Октейвы, Электрокомпаньеты, Праймеры, Плиниусы и тд..........что с чем Вы пытаетесь слепить.....на свете ооочень мало универсальных предов и смотреть нужно в первую очередь на техническую совместимость компонентов а не наличие красивых ручек и лампочек!!!....предлагают Бог знает что и никто не вспомнил легендарные преды Марк Левинсон, Пасс Алеф(прошу не путать с современными Пассами) В любом случае опишите систему а то и 3000 может не хватить...а может оказаться что многовато! успеха в поиске СВОЕГО преда

serg68, а потратить десять секунд можно, и узнать, какие у ТС компоненты?
К предложению по Пассу присоединюсь.

нет не трудно...в профиле скромно а дальше я смотреть не стал....собственно не я вопрос задал! мой ответ считаю правильным и лаконичным и по существу....и уж если человек что то ищет то по моему мнению не сложно описать систему в ветке чтобы остальные не ныряли туда сюда........а тыкать носом и делать замечания вот это уж точно к вопросу ТС не имеет никакого отношения! всем удачи

А много ли на форуме владельцев Гентхаймов? Если исчезающе мало, то все равно, какие в системе компоненты. Их никто не слышал.

......это к совместимости мощника с колонками а речь идёт о совместимости преда с мощником я бы к примеру пред Макинтош в жизни не купил бы, собственно как и мощник ИМХО

(16-02-2014 11:09)serg68 писал(а):  ......это к совместимости мощника с колонками а речь идёт о совместимости преда с мощником

В этом вопросе сильно упрощает жизнь наличие в преде регулятора уровня входного сигнала т.е. чувствительности преда

Акустика активная. И как звучит мощник, опять же, никто не знает. А какой пред будет лучше, большой вопрос.