тесты и раскопки.
Меняете исходный код прошивки ?

Синяя или красная таблЭтка...

Если у человека нашлось на ML, Krell или Wadia, то и на небольшой ресивер за 500$ с комплектом дизайнерской (или даже встроенной) сателлитной акустики и сабиком тоже, думаю, хватит. А уж на хороший soundbar и подавно.
Проблема ведь именно в том, что звук будет испорчен задолго до ML или Wadia, еще на этапе downmix, при котором раздельные (по каналам) звуки автоматов, голосов, вертолетов, соловьиных треллей из тылов - сольются в едином кашеобразном стерео экстазе.

(22-05-2014 13:17)serapion1984 писал(а):  А если человек понимает только стерео, поставил себе стримлок, например в Дюну и планирует подавать сигнал на ЦАП с предварительной обработкой звука (типа Вади, Лина, Левинсона). По качественной составляющей звуков речи, автомата, вертолета, музыкального сопровождения такой ЦАП отодвигает ресивер на множество ступеней вниз. Плюс звук не гадится предом ресивера.
Но да, по объемной составляющей, конечно 2.0 с 5.1 тягаться не может.

Типа того. Смотрю кино через стереосистему, в Дюне микс в два канала- далее по коаксиалу в ЦАП. Вопросов не имею никаких, прекрасно звучат и речь, и взрывы всякие, бас иногда такой, что пугаешься. Захламлять дом кучей дополнительных колонок в принципе неохота ради еще каких-то эффектов.

(22-05-2014 14:07)Eric Cartman писал(а):  Если у человека нашлось на ML, Krell или Wadia, то и на небольшой ресивер за 500$ с комплектом дизайнерской (или даже встроенной) сателлитной акустики и сабиком тоже, думаю, хватит. А уж на хороший soundbar и подавно.

Вы послушайте звук вертушки вертолета на хорошем ЦАПе и на ресивере за 500 у.е.
Да, на ресивере звук будет, например, справа сзади, а на ЦАПе будет посреди комнаты, в лучшем случаи (при правильном даунмиксе) - справа спереди.
Но на ЦАПе каждый взмах лопости эхом отбивается у Вас в груди и хочется пригнуться, чтоб не зацепило голову. После этого на ресивере пуканье в правом углу комнаты вызывает улыбку и настораживает кошку.

АВ процессор, мощники, подготовка помещения и т.д. решает этот вопрос, но дорого капец!

Но Вы меня зацепили, можно найти недорогой слим ресивер или даже DSP процессор, а уже с него выводить коаксиал на стерео ЦАП... Немного извращение, но вариант...

(22-05-2014 16:39)serapion1984 писал(а):  , можно найти недорогой слим ресивер или даже DSP процессор, а уже с него выводить коаксиал на стерео ЦАП... Немного извращение, но вариант...

Но есть загвоздка. На SPDIF выход при наличии такового ничего не выводится в обработанном виде. Только то, что пришло опять же на SPDIF и только в том же виде, и у некоторых моделей оцифровывается сигнал только со стерео аналоговых входв и выводится сразу без пропуска через DSP. То есть ни как не получится из DD и DTS получить доунмикс в стерео ни на что, кроме собственных выходов на колонки или с преаутов на внешний мощник.

Вот, тут мы сошлись - в принципе и на хорошем ресивере (с действительно мощным усилением и добротным питанием) с полнодиапазонной акустикой можно добиться ого-го какой натуральности звуков. Но да, разместить все это, организовать, и цена.
...
Эко вас «зацепило» в общем! Кстати, а не проще ли тогда реализовывать это через компьютер? Помнится, в программе AC3filter элементарно настраивается микширование 5.1 в 2.0, гибкость - полная, вот какие уровни и как зададите - так оно в стерео (или dolby surround) сведется. Попробуйте на досуге.

(22-05-2014 16:46)toyo писал(а):  Но есть загвоздка. На SPDIF выход при наличии такового ничего не выводится в обработанном виде. Только то, что пришло опять же на SPDIF и только в том же виде, и у некоторых моделей оцифровывается сигнал только со стерео аналоговых входв и выводится сразу без пропуска через DSP. То есть ни как не получится из DD и DTS получить доунмикс в стерео ни на что, кроме собственных выходов на колонки или с преаутов на внешний мощник.

И правда ведь, никогда не видел в ресивере настроек для цифровых выходов. Спасибо, что обратили внимание.

---

(22-05-2014 16:54)Eric Cartman писал(а):  ...
Эко вас «зацепило» в общем! Кстати, а не проще ли тогда реализовывать это через компьютер? Помнится, в программе AC3filter элементарно настраивается микширование 5.1 в 2.0, гибкость - полная, вот какие уровни и как зададите - так оно в стерео (или dolby surround) сведется. Попробуйте на досуге.

Проверил даже на работе. У меня тут компьютерная акустика 2.0
Запустил тот же тестовый файл 5.1, все правильно даунмиксит! Да и можно, действительно, настроить как хочешь.
Но уфф, совсем никак не могу пустить компьютер в стойку хай-фай. Хоть экзорцизм себе проводи)))

Может соседи «порчу» навели?

5.1 или 7.1 даунмиксить в 2.0 выводить на цап, ужос какой, что за извращенства.
Видно не слышал человек как хорошо может звучать 5.1. И при этом не нужно готовить комнату и т.д.

Разобрался.
Ниже приведено объяснение официальное от лаборатории долби, о том как закладывались принципы downmix.
Есть принцип LT/RT - в переводе левый полный/ правый полный. В таком режиме в стерео работают только фронты. Все тыловые каналы
сливаются в моно. В чистой фазе идут на левы, в противофазе на правый канал. На практике звучит просто моно.
Есть принцип Lo/Ro - только левые/только правые. Все левые каналы звучат только слева, все правые только справа.
В любом случаи, как заявляет Долби - LFE канал НЕ работает при даунмиксе.

В Дюне идет lt/rt без LFE. Что по цифре, что по аналогу.
Тестировал Оппу 105. Там можно запустить lt/rt, а можно стерео lo/ro.
По цифре ни в каком виде - LFE канал не включен в даунмикс.
По аналогу если настроить все правильно в дорожках 5.1 lfe идет во фронты (проверено на DD, DD plus, DTS). Дорожки 7.1 - не идет lfe канал.

Ресиверы имеют более гибкие настройки DSP, не привязаны к стандартам. Там все возможно.

Еще возможно есть аппараты, вроде LG BD, которые мы обсудили с Сергеем, где производитель заложил фирменный DSP и включил LFE канал в даунмикс. Но опять же, Сергей не проверял цифру, только аналог. И надо полагать такие аппараты казуистика.

"In each of these devices, the analog stereo output is one of two different stereo
downmixes. One type is a stereo-compatible Dolby Surround downmix, of the
multichannel source program that is suitable for Dolby Surround Pro Logic®
decoding. This kind of downmix is also called Pro Logic or Left total/Right total
(Lt/Rt). The other type is a simple stereo representation (called Left only/Right only,
or Lo/Ro) suitable for playback on a stereo hi-fi or on headphones, and from which a
mono signal is derived for use on an RF/Antenna output. The difference between the
downmixes is how the Surround channels are handled. The Lt/Rt downmix sums the
Surround channels and adds them, in-phase to the Left channel and out-of-phase to
the Right channel. This allows a Dolby Surround Pro Logic decoder to reconstruct the
L/C/R/S channels for a Pro Logic home theater. The Lo/Ro downmix adds the Left
and Right Surround channels discretely to the Left and Right speaker channels,
respectively. This preserves the stereo separation for stereo-only monitoring and
produces a mono-compatible signal. In all downmixes, the LFE channel is not
included."

(22-05-2014 19:41)Sergey hi-fi писал(а):  И при этом не нужно готовить комнату и т.д.

с этого места поподрбней

А если по теме, то
http://www.dolby.com/uploadedFiles/Asset....Guide.pdf
Стр 12. "In all downmixes, the LFE channel is not included."

Если придерживаться спецификации DD, то LFE при любых понижениях каналов не будет...

(31-05-2014 12:59)norrest писал(а):  А если по теме, то
http://www.dolby.com/uploadedFiles/Asset....Guide.pdf
Стр 12. "In all downmixes, the LFE channel is not included."

Если придерживаться спецификации DD, то LFE при любых понижениях каналов не будет...

Ну мы просто одновременно написали!!!!

Выходит, что мои интуитивные догадки оказались верны: для полноценного downmix необходимо прибегать либо к продвинутым настройкам процессора/ресивера, либо к еще более гибким - компьютера с соответствующим ПО (там и там - сигнал сначала полноценно поканально декодируется и лишь затем «сводится» с заданными пользователем параметрами).
На уровне бюджетных аппаратов корректировки параметров «сведения» нет, так что все отдано на откуп «зашитому» алгоритму.

serapion1984, вам жирный плюсик за эмпирические исследования и глубокие теоретические изыскания! Вот это я понимаю!!!

Ребтя, прошу прощения немного добавки про оппо 105!

Недосмотрел в настройках у нее отдельно опции цифра отдельно опции аналог даунмикс.
По цифре все остается в силе, lfe не лезет в сигнал ни при каких обстоятельствах (5.1, 7.1, lt\rt, stereo - пофиг).

По аналогу если включить rt/lt (не стерео downmix!) и саб поставить выкл. То в дорожках 5.1 lfe канал таки воспроизводится фронтальной парой. При чем довольно жирно.
К сожалению на каналах 7.1 DD true-HD и 7.1 DD-DTS HD MA не хочет lfe канал идти в аналог.
При всем при этом по аналогу оппо в режиме rt/lt тыловые каналы разбивает на правый левый (у Дюны, напомню, моно в этом режим на тылах).

P.S.: спасибо Toyo за подсказку по Оппо

В общем-то логика в этом есть: чаще всего прибегают к downmix пользователи обычных телевизоров, которым наличие LFE сигнала совершенно безразлично - акустика ТВ даже с воспроизведением фронтального сигнала полноценно не справится. У владельцев саундбаров «сведением» 5.1 сигналов в 2.1 (или более) занимаются dsp процессоры панелей. Ну а для обладателей нормальных ДК - downmix и вовсе абсолютно не нужен, даже на устаревший ресивер можно направить полноценное 5.1 «ядро» по оптике/коаксиалу. Немногочисленными энтузиастами, слушающими фильмы через двухканальные hi-fi системы, можно пренебречь, так как аппаратура предназначенная для прослушивания музыки чаще всего неспособна адекватно воспроизвести 20-50гц., так что большинство даже не заметит отсутствия там LFE.

serapion1984 Вы конечно молодец что такую разведку сделали Так что получается моя lg еще нормальный аппарат в плане downmix... А lfe канал действительно звучал так что тут как говорится зуб даю!
А как же в вашем случае Вы без lfe канала, или нашли вариант выхода?

(31-05-2014 15:58)Sergey hi-fi писал(а):  serapion1984 Вы конечно молодец что такую разведку сделали Так что получается моя lg еще нормальный аппарат в плане downmix... А lfe канал действительно звучал так что тут как говорится зуб даю!
А как же в вашем случае Вы без lfe канала, или нашли вариант выхода?

Нашел вариант - не буду продавать ресивер, центр и тылы!!!
Все таки мучился, подбирал усилитель с main in для интеграции в ДК. Пусть работают!

Тоже правильно.

---

Интересно если верить долби что In all downmixes, the LFE channel is not included. То каким макаром у меня lfe канал присутствует при downsapling и выводе через аналоговые разъемы? Неужели просто суммируется весь бас.