(01-08-2014 12:18)DAZZER писал(а):  Никто ниче не понял про войлок из моего предыдущего поста, ну что ж иногда надо говорить прямо - дурная затея. Эффективности у него крайне крайне мало.

...зато полное ощущение пребывания в монгольской юрте!!

(30-07-2014 11:37)DAZZER писал(а):  я тоже убежден, что мин (стекло, каменную и пр.) в комнаты вообще нельзя пихать. есть и экологические материалы, правда у него звукопоглощение похуже будет обычно.

Я скажу одно. В свою квартиру, ни за что, даже поэкспериментировать, такие материалы не принесу.
Путь другое и с хуже эффектом, но не вредное.

(30-07-2014 11:37)DAZZER писал(а):  Тут говорили о войлоке, а характеристики его звукопоглощения его видели?

То же самое.
Не верю, что эффекта нет. + не в плотную к стене можно реализовать, а с зазором, для дублирования эффекта.
И ещё, много где, встречал изготовление и реализацию шумоизоляции помещений с помощью войлока. Это, как по мне, уже наталкивает на вариант его использования.
ИМХО.
С ув.

ну есть чуть, но совсем чуть-чуть, как от ковра.

(01-08-2014 12:29)viruskin писал(а):  Не верю, что эффекта нет. + не в плотную к стене можно реализовать, а с зазором, для дублирования эффекта.
И ещё, много где, встречал изготовление и реализацию шумоизоляции помещений с помощью войлока. Это, как по мне, уже наталкивает на вариант его использования.

Это ж для какого-такого "дублирования эффекта"? .
Верить или не верить - дело, конечно, личное, только вот механизм акустического действия пористых/волокнистых материалов и четверть-волнового звуко-поглотителя - это реально объективные моменты .
И ещё раз повторюсь, ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ и ЗВУКОПОГЛОЩЕНИЕ - это принципиально разные вещи! . Так Вам таки поглощение...? Или...? .
"... много где, встречал изготовление и реализацию шумоизоляции помещений с помощью войлока..." - назовите хотя бы пару авторитетных источников .
С уважением.

...ну чего нет?!! Очень многие вещи в аудио связаны с "эффектом плацебо". Если человек сделал себе "палату для буйных" - обшил войлоком, и ему кажется, что это работает... так почему бы и нет?
Какую-то часть ВЧ спектра и часть СЧ спектра, войлок конечно приглушит... но та же драпировка из тяжёлых шерстяных штор по эффективности не хуже, но гораздо эстетичнее.

Ну не нападайте же так на человека, который "ищет", а не советует.
Литературу я не читал. Каюсь.
Это всё - личные выводы. И это не значит, что я не слушаю советов и не перенимаю опыт. И не факт ещё, что я прям сейчас брошусь реализовывать свои мысли в дело (касаемо войлока). Я же написал: "Надо покумекать".

(01-08-2014 12:35)DAZZER писал(а):  ну есть чуть, но совсем чуть-чуть, как от ковра.

А от ковра я замечал хороший эффект глушения звуковых отражений. Если вариант с войлоком даст, хотя бы, приблизительный эффект, то почему бы и нет?
Речь просто идёт о жилой комнате. Ну куда мне там на стену лепить поролон? Подбираю варианты. Стена то голая совсем. И не ковёр туда же вешать? )))

(01-08-2014 12:41)Victor-Blues писал(а):  Это ж для какого-такого "дублирования эффекта"? .

Что б не рисовать, попробую на пальцах рассказать своё соображение:
|стена|воздух|звукопоглотитель| <----- звуковая волна
Если (тот же войлок и тд.) пропускает n-ную часть, каких то частот, то как я понимаю, воздушная прослойка тоже сыграет такую же роль? Если нет, то звуковая волна отразившись от стены упрётся обратно же в тот самый звукопоглотитель?
Можно смеятся. Физику сдавал на 3.

(01-08-2014 12:41)Victor-Blues писал(а):  . Так Вам таки поглощение...? Или...? .

Лично мне надо закрыть чем то стену, что бы не отражала звук. Мы же про отражение говорим? Диван стоит в плотную к стене.

(01-08-2014 12:41)Victor-Blues писал(а):  "... много где, встречал изготовление и реализацию шумоизоляции помещений с помощью войлока..." - назовите хотя бы пару авторитетных источников .

Ну просто пару попавшихся ссылок. Про авторитетность, естественно не говорю, но такие примеры раньше встречал, особенно у автомобилистов:
_http://www.martin-service.ru/poleznaya-informaciya/shumoizolyaciya/vojlok-dlya-shumoizolyacii/
_http://www.gorizont.org/eto_interesno/voylok/naturalnyy_voylok_v_stroitelstve/zvukoizolyatsiya_sten/

От поролона тоже толку мало) 4-х дюймовые (самые большие) пирамидки работают только на СЧ + что-то там захватывают на ВЧ.

DAZZER, ну так естественно. При длине волны НЧ составляющей только массивные конструкции, или рассеиватели резонансного типа (Шредер, Гельмгольц)

...эхх мечта меломана - комната с "непараллелепипедной" геометрией, отдельная, обработанная

или чистое поле)

DAZZER... неее, жара, осадки в виде дождя, снега, града ...выпас коров ...трактористы и комбайнёры ...я за комнату!!!

тогда вот она:
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-109239.html

DAZZER, дык мне ж не замеры снимать, а слушать. Вполне устроит комнатушка площадью 20-30 м/кв, в кирпичном особнячке. С эркерной нишей. С геометрией потолка, да с минимальной обработкой стен, как-нибудь уж своими силами справлюсь
(Да, наша Галя - балувана )(с)

(01-08-2014 13:34)viruskin писал(а):  ... Лично мне надо закрыть чем то стену, что бы не отражала звук. Мы же про отражение говорим? Диван стоит в плотную к стене...
_http://www.martin-service.ru/poleznaya-informaciya/shumoizolyaciya/vojlok-dlya-shumoizolyacii/
_http://www.gorizont.org/eto_interesno/voylok/naturalnyy_voylok_v_stroitelstve/zvukoizolyatsiya_sten/

Без пояснений:
- что бы стена не отражала звук - на ней нужно разместить звукопоглощающий материал или смонтировать специальное акустическое устройство;
- мы говорим об отражениях и в случае со звукоизоляцией, и со звукопоглощением, но подход принципиально разный;
- диван - вплотную к тыловой стене - однозначно, "не есть гуд";
- первая ссылка - "звукоизоляция автомобиля" не имеет ни малейшего отношения к теме "акустика помещений";
- вторая ссылка - не более, чем красноречивый речитатив яйцеголовых безмозглых маркетологов оного предприятия...

(01-08-2014 13:45)Тибетский Ламер писал(а):  ...эхх мечта меломана - комната с "непараллелепипедной" геометрией...

А зачем? От НЧ резонансов это не спасает, только от флаттера и уводит первые отражения к тыловой стене... Куда проще, дешевле, функциональнее и рациональнее использовать в обычной прямоугольной комнате относительно несложные акустические девайсы...

(01-08-2014 14:03)DAZZER писал(а):  или чистое поле... тогда вот она:
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-109239.html

Не-е-е!.
Распространение звуковых волн в условиях открытого и закрытого пространства сильно отличается.
Специальная заглушенная камера не предназначена для прослушивания музыки, а по характеристикам акустической среды имитирует условия открытого пространства, но только до границы басовых частот... (дальше "не тянет") .
Не думаю, что кто-то получает удовольствие от прослушивания аудио-системы, предназначенной для условий помещения, на улице.

(01-08-2014 14:08)Тибетский Ламер писал(а):  ... устроит комнатушка площадью 20-30 м/кв, в кирпичном особнячке. С эркерной нишей. С геометрией потолка...

По поводу эркера - вопрос дискутабельный...
А что подразумевается под "геометрией потолка"? .

(02-07-2014 14:51)Тибетский Ламер писал(а):  trampp1979, внешняя сторона акустического поролона имеет пирамидальную структуру не от фонаря. Кроме поглощения, такая поверхность ещё и рассеивает звуковую волну, поэтому драпировка значительно понизит влияние одной из функций данного листа.

Да ни чего она не рассеивает.
Это такая форма звукопоглотителя делается для увеличения его рабочей поверхности

Удивительно, я по этой теме интересовался в соседней ветке "Акустика помещения,или как правильно все расставить..."
А тут фактически одновременно наткнулся и на эту тему и возможно на материал, который искал! Он и гигиенический и экологический и судя по всему с хорошими свойствами по акустическому рассеиванию - поглощению.
На даче мой глаз упал на детский кокосовый матрасик. Он сделан из кокосовой стружки. Толщина 2см., продувается и не сильно боится воды. Структура его по всей видимости не плохо подойдет в качестве рассеивания - поглощения звуковых волн. Приеду домой поищу в продаже матрас для взрослых, чтобы не сооружать конструкцию из нескольких детских.

Мне уже прописали "палату для буйных" и "монгольскую юрту" (касаемо войлока). Интересно где вас пропишут...

Цитата:На даче мой глаз упал на детский кокосовый матрасик. Он сделан из кокосовой стружки. Толщина 2см., продувается и не сильно боится воды. Структура его по всей видимости не плохо подойдет в качестве рассеивания - поглощения звуковых волн. Приеду домой поищу в продаже матрас для взрослых, чтобы не сооружать конструкцию из нескольких детских.

Он сделан из кокосовой копры. Кокосовая стружка применяется в кулинарии. Маты для ваших целей есть в природе, и даже в Киеве. Обратитесь в Энран Амор к Алексею Сердюку - это на метро Житомирская и получите кокосовые маты.

viruskin писал(а):Мне уже прописали "палату для буйных" и "монгольскую юрту" (касаемо войлока). Интересно где вас пропишут...

Куда-куда? в "кулинарный техникум"(с)!!!

Victor-Blues писал(а):А что подразумевается под "геометрией потолка"?

Victor-Blues, подразумевается, что потолок не будет абсолютно ровным и горизонтально-плоским. Предполагается, какая-нибудь рассеивающая конструкция - что-то типа как на фото

Если хочется экстрима, то в просторной комнате с высоким потолком можно смонтировать акустическую кессонную конструкцию, но она располагается в горизонтальной плоскости. Можно просто разместить в области площадок первых отражений на потолке акустический рассеиватель или поглотитель (на фото - это Skyline diffuser).
Наклонный в сторону зоны АС потолок, также, как и непараллельные боковые стены, сходящиеся к зоне АС, не ослабляют влияния НЧ резонансов, а исключают проявления "флаттера" и уводят первые отражения к тыловой стене, где, как правило, размещается диффузор Шрёдера, рассеивающий всю приходящую к нему СЧ/ВЧ акустическую энергию. Таким образом, создаются благоприятные условия для формирования диффузного звукового поля в области прослушивания. Однако, в условиях частного дома и, тем более, квартиры, такое сооружение вряд ли гармонично впишется в интерьер, и в понимание остальных членов семьи... Тем более, что достичь поставленных целей можно куда более простыми и понятными способами... При этом не следует забывать о том, что в малых комнатах, вопрос о формировании полноценного диффузного звукового поля, вообще, не стоит...
Что касается геометрии, то, например, сводчатая геометрия потолка нежелательна, поскольку, подобно линзе, она фокусирует звук, а желаемым является, наоборот, эффект рассредоточения, позволяющий сформировать в зоне прослушивания диффузное звуковое поле.

Когда будет время приобрету и на основе кокосовой койры (в листах для матрасов и мягкой мебели, толщина 1-2-3см., размер не ограничен, как пишет продавец) на стенке напротив акустики сооружу рассеиватель - поглотитель звуковых волн. Осталось придумать как декорировать...