система вертак pioneer PL-50 L2, усь PIONEER SA-8500, акустика Pioneer CS-922
Автор Сообщение
Relayer Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г.Сумы
Сообщений: 610
Репутация: 635
RE: система вертак pioneer PL-50 L2, усь PIONEER SA-8500, акустика Pioneer CS-922 / 05-08-2014 11:26
(04-08-2014 14:51)Sergey hi-fi писал(а):  Акустику такую можно сразу в мусорник, тем более за такие деньги Shocked усилитель нормальный, но 570 зеленых не за что бы не дал за него. Grin
Усилок данный в приличном состоянии меньше стоить не будет -на дворе 2014, а не 2004 год. Это тогда цены на хороший винтаж были ещё бросовые. Главное, чтобы был в аутентичном (не перекопанном кривыми руками) состоянии. По акустике: Pioneer CS-922 , о которой заявлено в теме, акустика так себе -45 тыров за неё это много; а вот если бы Pioneer S-922Happy0144 http://www.hi-fi.ru/auction/detail/980900 , то эти колоночки обыграют любую современную акустику до 3000-4000 уе легко -главное, чтобы в АС было всё родное и неубитое. Эмоциональность, реалистичный масштаб, действительно высокая разрешающая способность ,( не вступающая в конфликт с музыкальностью, как у подавляющего большинства современных АС). Как человек, продававший пачками всевозможные Monitor Audio, Dali, Paradigm, Klipsh, Magnat и т.п. (ещё десятка три всевозможных современных брендов), могу вас уверить -альтернативы хорошему винтажу во вменяемом ценовом диапазоне НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Вам, уважаемый BLONDIN , вполне можно обратить внимание на такие предложения, которые на сегодняшний день есть в России:
http://www.hi-fi.ru/auction/detail/996398 -подороже вашего бюджета, но акустика просто фантастическая (современный сопоставимый уровень -в диапазоне 8000- 15000$)
http://www.hi-fi.ru/auction/detail/978922
http://www.hi-fi.ru/auction/detail/965351
http://www.hi-fi.ru/auction/detail/975988
http://www.hi-fi.ru/auction/detail/980667
http://www.hi-fi.ru/auction/detail/975979
Удачи в выборе!Wink

"Что бы вы ни хотели сделать и о чём бы ни мечтали – приступайте. В дерзости – и гений, и сила, и волшебство. Немедленно приступайте"
Иоганн Вольфганг фон Гёте

«Лучше быть ненавидимым за правое дело, чем любимым за неправое»
Павел I
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: romera , Тибетский Ламер , BoRo , oleg2566
BLONDIN Не на форуме
Участник
**

Откуда: Кемерово
Сообщений: 21
Репутация: 22
RE: система вертак pioneer PL-50 L2, усь PIONEER SA-8500, акустика Pioneer CS-922 / 05-08-2014 12:05
(05-08-2014 11:23)VOVA-76 писал(а):  Убеждение, что винтаж рулит, а новодел фуфло это мягко говоря заблуждение, у меня есть дома и то и другое, аппаратура всегда была разного качества и раньше и сейчас, и откровенного хлама было много и в 70-80 годы, если верить что все ,что сделано до 80 г золото и надо брать, то ваш путь к хорошему звуку может быть очень долгим
Соглашусь...но я имел ввиду, что от винтажа, просто каким-то теплом веет...мне внешне просто он близок что ли...не лежит душа и все...

Что по этим Diatone DS-77Z скажите? Близко они от меня могу поехать пощупать, послушать...)) а то я тут немного шокирован продаваном из Питера, который мне хотел акустику впарить с дырками в динамиках))

Был бы очень признателен Всем, если б вы зашли по этой ссылке http://www.*****.ru/novosibirsk/audio_i_..._sabvufery и посмотрели что можно выбрать из акустики...это сайт авито, сформирован отбор по Новосибирску...туда я могу доехать и все ощупать...там порядка 10 страниц пролистать, может чуть больше...хотя шансов мало...помоему в основном дрова...(((

(05-08-2014 11:26)Relayer писал(а):  
(04-08-2014 14:51)Sergey hi-fi писал(а):  Акустику такую можно сразу в мусорник, тем более за такие деньги Shocked усилитель нормальный, но 570 зеленых не за что бы не дал за него. Grin
Усилок данный в приличном состоянии меньше стоить не будет -на дворе 2014, а не 2004 год. Это тогда цены на хороший винтаж были ещё бросовые. Главное, чтобы был в аутентичном (не перекопанном кривыми руками) состоянии. По акустике: Pioneer CS-922 , о которой заявлено в теме, акустика так себе -45 тыров за неё это много; а вот если бы Pioneer S-922Happy0144 http://www.hi-fi.ru/auction/detail/980900 , то эти колоночки обыграют любую современную акустику до 3000-4000 уе легко -главное, чтобы в АС было всё родное и неубитое. Эмоциональность, реалистичный масштаб, действительно высокая разрешающая способность ,( не вступающая в конфликт с музыкальностью, как у подавляющего большинства современных АС). Как человек, продававший пачками всевозможные Monitor Audio, Dali, Paradigm, Klipsh, Magnat и т.п. (ещё десятка три всевозможных современных брендов), могу вас уверить -альтернативы хорошему винтажу во вменяемом ценовом диапазоне НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Вам, уважаемый BLONDIN , вполне можно обратить внимание на такие предложения, которые на сегодняшний день есть в России:
http://www.hi-fi.ru/auction/detail/996398 -подороже вашего бюджета, но акустика просто фантастическая (современный сопоставимый уровень -в диапазоне 8000- 15000$)
http://www.hi-fi.ru/auction/detail/978922
http://www.hi-fi.ru/auction/detail/965351
http://www.hi-fi.ru/auction/detail/975988
http://www.hi-fi.ru/auction/detail/980667
http://www.hi-fi.ru/auction/detail/975979
Удачи в выборе!Wink
Огромное СПАСИБО за ценный совет!)) Как можно с Вами связаться? скайп вайбер мобильный? с удовольствием бы пообщался в живую!)) если можно а личку контакты?
(Отредактировал 05-08-2014 в 12:47 BLONDIN.)

Мозг человека, на 90 % состоит из жидкости, причем у некоторых из тормозной...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: romera , BoRo
BLONDIN Не на форуме
Участник
**

Откуда: Кемерово
Сообщений: 21
Репутация: 22
RE: система вертак pioneer PL-50 L2, усь PIONEER SA-8500, акустика Pioneer CS-922 / 05-08-2014 13:12
Зантересовали вот эти 3 варианта по убывающей в мой бюджет пролазят))
S-922 http://www.hi-fi.ru/auction/detail/980900 это вариант вы особенно выделили? мне он тоже нравится сосотояние отличное внешне...
S-1800DV http://www.hi-fi.ru/auction/detail/965351
S-HE-10 http://www.hi-fi.ru/auction/detail/980667

Мозг человека, на 90 % состоит из жидкости, причем у некоторых из тормозной...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: BoRo
VOVA-76 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 2 253
Репутация: 358
RE: система вертак pioneer PL-50 L2, усь PIONEER SA-8500, акустика Pioneer CS-922 / 05-08-2014 14:02
Мне как то от этих больше теплом веет
http://yandex.ua/images/search?source=wi...mage&pin=1
И от этих тоже
http://lebenhifi.com/products.html
А это все новоделУлыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Kaminskiy
Kaminskiy Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 3 286
Репутация: 666
RE: система вертак pioneer PL-50 L2, усь PIONEER SA-8500, акустика Pioneer CS-922 / 05-08-2014 14:18
(05-08-2014 14:02)VOVA-76 писал(а):  Мне как то от этих больше теплом веет
http://yandex.ua/images/search?source=wi...mage&pin=1
И от этих тоже
http://lebenhifi.com/products.html
А это все новоделУлыбка
Очень тепло Happy0144
А цены на это всё? Улыбка
(Отредактировал 05-08-2014 в 14:19 Kaminskiy.)

Старость меня дома не застанет. Я в дороге, я в пути... ©
Найти все сообщения
 
Цитировать
VOVA-76 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 2 253
Репутация: 358
RE: система вертак pioneer PL-50 L2, усь PIONEER SA-8500, акустика Pioneer CS-922 / 05-08-2014 14:25
(05-08-2014 14:18)Kaminskiy писал(а):  
(05-08-2014 14:02)VOVA-76 писал(а):  Мне как то от этих больше теплом веет
http://yandex.ua/images/search?source=wi...mage&pin=1
И от этих тоже
http://lebenhifi.com/products.html
А это все новоделУлыбка
Очень тепло Happy0144
А цены на это всё? Улыбка
Согласен! Улыбка Но цены на действительно хороший винтаж еще покручеУлыбка
Если по теме, за недорого приходит на ум Dynaco ST 70 и пред можно Dynaco , это будет теплый звук за небольшие деньги, и винтаж 100 %Улыбка К тому же к Динако есть в продаже все УлыбкаShocked детали
По АС не подскажу, я фанат Таной, другие АС меня мало интересуютУлыбка
(Отредактировал 05-08-2014 в 14:34 VOVA-76.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
t.800 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Svetlovodsk
Сообщений: 6 924
Репутация: 819
RE: система вертак pioneer PL-50 L2, усь PIONEER SA-8500, акустика Pioneer CS-922 / 05-08-2014 14:53
Так люди и собирают системы виртуально, сидя у компьютера.Sad
Послушать где-то не мешало бы, чтоб своё мнение сложилось.Biggrin

WINNEN of LEREN
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Kaminskiy , Karp
VOVA-76 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 2 253
Репутация: 358
RE: система вертак pioneer PL-50 L2, усь PIONEER SA-8500, акустика Pioneer CS-922 / 05-08-2014 15:34
(05-08-2014 14:53)t.800 писал(а):  Так люди и собирают системы виртуально, сидя у компьютера.Sad
Послушать где-то не мешало бы, чтоб своё мнение сложилось.Biggrin
Форум это и есть виртуальное общение, если бы у людей была возможность все послушать то форум был бы не нуженУлыбка В чтении форума плохого ничего нетУлыбка Согласитесь 3-5 вариантов послушать это реально, послушать все.....Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
All007 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: СССР
Сообщений: 2 429
Репутация: 199
RE: система вертак pioneer PL-50 L2, усь PIONEER SA-8500, акустика Pioneer CS-922 / 05-08-2014 18:01
(05-08-2014 14:02)VOVA-76 писал(а):  Мне как то от этих больше теплом веет
http://yandex.ua/images/search?source=wi...mage&pin=1
И от этих тоже
http://lebenhifi.com/products.html
А это все новоделУлыбка
А вот этот ещё и ключом заводится.Happy0065 В паре с Престижем будет два ключа.Biggrin
И звучит этот усьHappy0158
-http://www.redgum.concert-audio.ru/pdf/redgum_rgi120enr.pdf
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: система вертак pioneer PL-50 L2, усь PIONEER SA-8500, акустика Pioneer CS-922 / 05-08-2014 18:34
(05-08-2014 18:01)All007 писал(а):  А вот этот ещё и ключом заводится.Happy0065 В паре с Престижем будет два ключа.Biggrin
А если ключик не подойдёт,то есть и другой ключик.
Найти все сообщения
 
Цитировать
t.800 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Svetlovodsk
Сообщений: 6 924
Репутация: 819
RE: система вертак pioneer PL-50 L2, усь PIONEER SA-8500, акустика Pioneer CS-922 / 05-08-2014 20:23
(05-08-2014 15:34)VOVA-76 писал(а):  
(05-08-2014 14:53)t.800 писал(а):  Так люди и собирают системы виртуально, сидя у компьютера.Sad
Послушать где-то не мешало бы, чтоб своё мнение сложилось.Biggrin
Форум это и есть виртуальное общение, если бы у людей была возможность все послушать то форум был бы не нуженУлыбка В чтении форума плохого ничего нетУлыбка Согласитесь 3-5 вариантов послушать это реально, послушать все.....Улыбка
Я с Вами полностью согласен, но после высказываний ТС:
Насколько мне известно, откровенный хлам, это то что выпущено после 80-ых...
хотелось бы больше аргументов. А здесь без личного опыта не обойтись.Biggrin

WINNEN of LEREN
Найти все сообщения
 
Цитировать
Relayer Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г.Сумы
Сообщений: 610
Репутация: 635
RE: система вертак pioneer PL-50 L2, усь PIONEER SA-8500, акустика Pioneer CS-922 / 05-08-2014 22:18
(05-08-2014 13:12)BLONDIN писал(а):  Зантересовали вот эти 3 варианта по убывающей в мой бюджет пролазят))
S-922 http://www.hi-fi.ru/auction/detail/980900 это вариант вы особенно выделили? мне он тоже нравится сосотояние отличное внешне...
S-1800DV http://www.hi-fi.ru/auction/detail/965351
S-HE-10 http://www.hi-fi.ru/auction/detail/980667
Точнее всего -по всем объективным параметрам - будут звучать
S-1800DV; если же оценивать в целом, по-меломански, все три выбранные кандидатуры очень интересны, и у каждой модели, безусловно, есть своя изюминка. Если проблем с недостатком объёма/ метража комнаты прослушивания особых нет, берите S-922, они как-то в хронологическом отношении поближе к вашему усилителю будут. Но, опять-таки, и с двумя другими моделями особых проблем со стыковкой возникнуть не должно. И не будем забывать, что акустические наработки компании Пионер "вылились" в результате в создание ультра-хайенд подразделения TAD, динамики которого используются в самых дорогих колонках, созданных на планете Земля -WESTLAKE. Я не знаю на сегодняшний день ни одного производителя АС кроме них, чья стоимость за топовую пару превышала бы один миллион долларов. Это в какой-то мере даёт представление о творческом пути и реальном потенциале разработчиков Pioneer; тем более, что рассматриваемые три пары в-основном все родом из "золотого века" Hi-Fi, когда стандарты качества и уровень внедряемых ноу-хау в целом были наголову выше стандартов наших дней.(Это, конечно, не означает, что АС Pioneer всегда впереди планеты всей -их современная продукция мид-класса достаточно неплоха, но очень немногочисленна и, скорее, средненькая по общему уровню).
P.S. Вы спрашивали мой скайп -пожалуйста: squonk67
P.P.S. Вот блин, информация о WESTLAKE как самых дорогих уже не актуальна -появилось на свет такое чудо: http://elitethings.com/hart-audio-dw-aural-pleasure/
Правда, о цене за непосредственно звук здесь речь, как видите, не идёт.Улыбка
(Отредактировал 05-08-2014 в 22:34 Relayer.)

"Что бы вы ни хотели сделать и о чём бы ни мечтали – приступайте. В дерзости – и гений, и сила, и волшебство. Немедленно приступайте"
Иоганн Вольфганг фон Гёте

«Лучше быть ненавидимым за правое дело, чем любимым за неправое»
Павел I
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: romera , BoRo
VOVA-76 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 2 253
Репутация: 358
RE: система вертак pioneer PL-50 L2, усь PIONEER SA-8500, акустика Pioneer CS-922 / 06-08-2014 10:54
(05-08-2014 22:18)Relayer писал(а):  
(05-08-2014 13:12)BLONDIN писал(а):  Зантересовали вот эти 3 варианта по убывающей в мой бюджет пролазят))
S-922 http://www.hi-fi.ru/auction/detail/980900 это вариант вы особенно выделили? мне он тоже нравится сосотояние отличное внешне...
S-1800DV http://www.hi-fi.ru/auction/detail/965351
S-HE-10 http://www.hi-fi.ru/auction/detail/980667
Точнее всего -по всем объективным параметрам - будут звучать
S-1800DV; если же оценивать в целом, по-меломански, все три выбранные кандидатуры очень интересны, и у каждой модели, безусловно, есть своя изюминка. Если проблем с недостатком объёма/ метража комнаты прослушивания особых нет, берите S-922, они как-то в хронологическом отношении поближе к вашему усилителю будут. Но, опять-таки, и с двумя другими моделями особых проблем со стыковкой возникнуть не должно. И не будем забывать, что акустические наработки компании Пионер "вылились" в результате в создание ультра-хайенд подразделения TAD, динамики которого используются в самых дорогих колонках, созданных на планете Земля -WESTLAKE. Я не знаю на сегодняшний день ни одного производителя АС кроме них, чья стоимость за топовую пару превышала бы один миллион долларов. Это в какой-то мере даёт представление о творческом пути и реальном потенциале разработчиков Pioneer; тем более, что рассматриваемые три пары в-основном все родом из "золотого века" Hi-Fi, когда стандарты качества и уровень внедряемых ноу-хау в целом были наголову выше стандартов наших дней.(Это, конечно, не означает, что АС Pioneer всегда впереди планеты всей -их современная продукция мид-класса достаточно неплоха, но очень немногочисленна и, скорее, средненькая по общему уровню).
P.S. Вы спрашивали мой скайп -пожалуйста: squonk67
P.P.S. Вот блин, информация о WESTLAKE как самых дорогих уже не актуальна -появилось на свет такое чудо: http://elitethings.com/hart-audio-dw-aural-pleasure/
Правда, о цене за непосредственно звук здесь речь, как видите, не идёт.Улыбка
Динамики Таной полипропиленовые и если не ошибаюсь Вифа как супертвитер,
хоть я и очень уважаю Таной , но 4700000 за это явно многоватоУлыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Relayer , romera , Cox.
BLONDIN Не на форуме
Участник
**

Откуда: Кемерово
Сообщений: 21
Репутация: 22
RE: система вертак pioneer PL-50 L2, усь PIONEER SA-8500, акустика Pioneer CS-922 / 08-08-2014 11:13
Завтра еду в Новосибирск, прослушаю акустику Diatone DS-77Z в связке с усем Luxman L-507, если все устроит, заберу)) на первое время хватит я думаю)) затем буду апгрейтиться дальше)) а, ну и ценник такой, акустика 830 баков, усь 750 баков, ну и разумеется торганусь)) покритикуйте))

Мозг человека, на 90 % состоит из жидкости, причем у некоторых из тормозной...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: romera , t.800
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: система вертак pioneer PL-50 L2, усь PIONEER SA-8500, акустика Pioneer CS-922 / 08-08-2014 11:19
Удачи ! Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Kaminskiy , Relayer , romera
Relayer Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г.Сумы
Сообщений: 610
Репутация: 635
RE: система вертак pioneer PL-50 L2, усь PIONEER SA-8500, акустика Pioneer CS-922 / 08-08-2014 12:01
(08-08-2014 11:13)BLONDIN писал(а):  Завтра еду в Новосибирск, прослушаю акустику Diatone DS-77Z в связке с усем Luxman L-507, если все устроит, заберу)) на первое время хватит я думаю)) затем буду апгрейтиться дальше)) а, ну и ценник такой, акустика 830 баков, усь 750 баков, ну и разумеется торганусь)) покритикуйте))
Diatone DS-77Z -отличные жанрово-универсальные колонки, очень разборчиво и подробно звучащие; плюс закрытый корпус, применённый в их акустическом оформлении -не будет гемора с размещением. Бас у 77-й серии, кстати, более глубок и динамичен, чем у Диатонов знаменитой 1000-й серии. Усилок очень достойный, по идее должен отлично состыковаться с данными АС. Успехов Вам!Улыбка

"Что бы вы ни хотели сделать и о чём бы ни мечтали – приступайте. В дерзости – и гений, и сила, и волшебство. Немедленно приступайте"
Иоганн Вольфганг фон Гёте

«Лучше быть ненавидимым за правое дело, чем любимым за неправое»
Павел I
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: romera
BLONDIN Не на форуме
Участник
**

Откуда: Кемерово
Сообщений: 21
Репутация: 22
RE: система вертак pioneer PL-50 L2, усь PIONEER SA-8500, акустика Pioneer CS-922 / 09-08-2014 21:39
(08-08-2014 12:01)Relayer писал(а):  
(08-08-2014 11:13)BLONDIN писал(а):  Завтра еду в Новосибирск, прослушаю акустику Diatone DS-77Z в связке с усем Luxman L-507, если все устроит, заберу)) на первое время хватит я думаю)) затем буду апгрейтиться дальше)) а, ну и ценник такой, акустика 830 баков, усь 750 баков, ну и разумеется торганусь)) покритикуйте))
Diatone DS-77Z -отличные жанрово-универсальные колонки, очень разборчиво и подробно звучащие; плюс закрытый корпус, применённый в их акустическом оформлении -не будет гемора с размещением. Бас у 77-й серии, кстати, более глубок и динамичен, чем у Диатонов знаменитой 1000-й серии. Усилок очень достойный, по идее должен отлично состыковаться с данными АС. Успехов Вам!Улыбка
Ура!) только вернулся) все подключил!) отслушал, все ок!) доволен) теперь у меня есть своя система!!!)))))))) всем Спасибо!))

Мозг человека, на 90 % состоит из жидкости, причем у некоторых из тормозной...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AudioTomCat , trampp1979 , t.800 , Cox. , Relayer , romera , Karp
trampp1979 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черновцы
Сообщений: 1 302
Репутация: 160
RE: система вертак pioneer PL-50 L2, усь PIONEER SA-8500, акустика Pioneer CS-922 / 09-08-2014 21:55
С обновкой Вас и многих часов удовольствия.Party0012

Они у Вас на подставках стоят?
(Отредактировал 09-08-2014 в 21:56 trampp1979.)

Не ищите "шару" - ищите качество, доступное по средствам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: система вертак pioneer PL-50 L2, усь PIONEER SA-8500, акустика Pioneer CS-922 / 09-08-2014 21:58
(09-08-2014 21:39)BLONDIN писал(а):  Ура!) только вернулся) все подключил!) отслушал, все ок!) доволен) теперь у меня есть своя система!!!)))))))) всем Спасибо!))
Завтра ждём фотоотчёт. Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
BLONDIN Не на форуме
Участник
**

Откуда: Кемерово
Сообщений: 21
Репутация: 22
RE: система вертак pioneer PL-50 L2, усь PIONEER SA-8500, акустика Pioneer CS-922 / 09-08-2014 22:09
(09-08-2014 21:55)trampp1979 писал(а):  С обновкой Вас и многих часов удовольствия.Party0012

Они у Вас на подставках стоят?
Завтра подставки заберу, 30 сантиметровые по высоте, пока на полу стоят) звук очумелый)) завтра будет фотоотчет)) просто у меня уже 2 ночи)) глаза закрываются))

Чо ж я раньше эту ветку не прочитал?) http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-21747.html
Сомнений бы меньше было...)))
(Отредактировал 09-08-2014 в 22:43 BLONDIN.)

Мозг человека, на 90 % состоит из жидкости, причем у некоторых из тормозной...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: romera


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS