Коллеги, прошу совета.

Есть у меня внешняя звуковая карта (производитель важно называет её аудио- и МИДИ-интерфейс ) E-mu 0404 USB.
Они считается довольно хорошим устройством для записи, но для воспроизведения многие отмечают, что есть варианты и получше (сам мнения составить не могу, не слушал другие "продвинутые" звуковушки в своей системе, хотя, на мой вкус, с моего CD-пригрывателя звук несколько интереснее).

Чтобы улучшить звучание, в Интернете есть пара вариантов апгрейда в части замены ОУ, замены конденсаторов (удаления разделительных конденсаторов), замены источника питания ОУ на линейный (карта питается от внешнего импульсного источника 5В/1А).

Вопрос у меня такой: какой именно апгрейд стоит предпринять (а, может быть, вообще ничего не предпринимать, ибо особого смысла в этом нет?), с условием, что комплектующие должны уложиться в сумму до 50$. Апгрейдить собираюсь линейный выход (о выходе для наушников тоже можно подумать, но это не в приоритете). Места для апгрейда врутри не очень много, но, если, например, конденсаторы уложить "на бок", то можно разместить, думаю, существенно бОльшие по размеру, чем изначальные.

Вот какие на ней изначально установлены комплектующие, которые советуют заменять:
1. ОУ линейного выхода - вроде, JRC2068 (модели у разных авторов почему-то разные указаны, свою карту не вскрывал и не смотрел, но могу посмотреть) (2 шт.)
2. ОУ наушников - вроде, JRC6171B (1 шт.)
3. Разделительные конденсаторы линейного выхода 47мкФ/16В (не знаю какого производителя, но не аудиофильские, конечно ) - 4 шт.
4. Конденсаторы в цепи питания ОУ - 47мкФ/16В - 1 шт. и 10мкФ/16В - 2 шт.
5. "Большой" конденсатор по питанию в центре платы - 100мкФ/63В

Варианты апгрейда, более-менее подробное описание которых нашёл в Инете:

Первый вариант:
1. Заменены ОУ линейного выхода на AD8066 - 2 шт.
2. Закорочены разделительные конденсаторы линейного выхода - 4шт. (не опасно ли? не спалю ли потом чего-то?)
3. Заменены конденсаторы в цепи питания ОУ на Nichicon Muse KZ 47мкф - 3шт.
4. Разведено ОТДЕЛЬНОЕ питание ОУ (только линейный выход, без наушников) на +- 5в. линейный стабилизированный блок питания.

Второй вариант:
1. Заменены ОУ линейного выхода и наушников на AD8599 - 3 шт.
2. Заменены разделительные конденсаторы линейного выхода на Blackgate C series 47мкФ/50В - 4шт.
3. Заменены конденсаторы в цепи питания ОУ на Blackgate C series 47мкф/50В - 1шт. и 10мкФ/50В - 2 шт.
4. Заменены конденсаторы в усилителе наушников на Blackgate FK Series 22мкФ/16В - 2 шт.
5. Заменён "большой" конденсатор питания на Blackgate FK series 220мкФ/100В.

(Я понимаю, что такой набор конденсаторов Blackgate в мой бюджет явно не поместится, да и смысла, вероятно, никакого нет их здесь использовать - не того класса оборудование! Тогда вопрос, какие конденсаторы будут разумно достаточны?)

Что посоветуете?

(20-10-2014 12:28)codemaster писал(а):  ... замены источника питания ОУ на линейный...

+-12 В

ИМХО - смысла апгрейдить эту карточку нет (все, что описано выше - это вообще не апгрейды, а сплошное баловство).
На мой взгляд - единственный заслуживающий внимания способ использования 0404 ЮСБ в контексте ХайФай - это использование ее в качестве "конвертора" ЮСБ-СПДИФ, и то - только с обратной синхронизацией от ЦАП (через СПДИФ вход 0404ЮСБ). Ап ту 24/96. Больше через ейный СПДИФ вывести нельзя.

(20-10-2014 12:49)AntonZP писал(а):  +-12 В

Повышение напряжения питания ОУ улучшит ситуацию? Не многовато ли +-12В? В заводском варианте, вроде, +-6В, а в статье автор писал, что сделал линейный источник +-5.5 В, насколько помню...
ОУ при этом напряжении питания те же самые использовать можно (AD8066 или AD8599) или тогда уже другие ОУ нужны?

---

(20-10-2014 14:19)Eugene Balakin писал(а):  ИМХО - смысла апгрейдить эту карточку нет (все, что описано выше - это вообще не апгрейды, а сплошное баловство).
На мой взгляд - единственный заслуживающий внимания способ использования 0404 ЮСБ в контексте ХайФай - это использование ее в качестве "конвертора" ЮСБ-СПДИФ, и то - только с обратной синхронизацией от ЦАП (через СПДИФ вход 0404ЮСБ). Ап ту 24/96. Больше через ейный СПДИФ вывести нельзя.

Евгений, спасибо, конечно, интересует именно что-то типа того, что я написал в первом сообщении темы. Понятно, что чего-то супер-пупер из этой карты не получится, но этого никто и не ожидает. А указанные модификации в плюс, это многие подтверждают.
Хочется определиться только с конкретными параметрами: какой ОУ и какие конденсаторы имеет смысл поставить (чтобы соразмерить затраты с полученным эффектом).

---

(20-10-2014 15:07)codemaster писал(а):  Повышение напряжения питания ОУ улучшит ситуацию?

вы хотите услышать что-то новое или поспорить о чем-то уже написанном старом ?

Лучше продать как есть, добавить денег, и купить что то получше - чем вложить эти деньги в твик, понять что звук не изменился, и продать карточку за пол цены - ведь копаные вещи не в ходу.

имхо. Хорошая карта для измерений или для не сильно требовательного музыканта - но противопоказана для аудиофила.

(20-10-2014 15:07)codemaster писал(а):  или тогда уже другие ОУ нужны?

апгрейд это не столько ковыряние паяльником, сколько чтение даташитов и изучение схем.

(20-10-2014 15:18)AntonZP писал(а):  вы хотите услышать что-то новое или поспорить о чем-то уже написанном старом ?

Антон, если Вам нужно более детально написать, пожалуйста: хотел бы получить ответ на конкретный вопросы:
1. Что даёт повышение напряжения питания ОУ? (Я не электроник, моя сфера деятельности несколько иная, я не знаю, что получится при более высоком напряжении, и мне непонятно, почему разработчики ограничились +-6В, при том, что это напряжение всё равно получается уже внутри аппарата из +5В - с тем же успехом могли получить +-12В...)
2. Те ОУ, которые упомянуты выше, могут работать от +-12В, или в этом случае нужны другие?

слишком точная чертовка

(20-10-2014 15:24)AntonZP писал(а):  апгрейд это не столько ковыряние паяльником, сколько чтение даташитов и изучение схем.

Ок, чтение даташитов мне, как не специалисту в данной области, не поможет понять, что 12В это лучше в данном случае чем 6В.
Да, я там найду, что, допустим, распиновка подходящая (совпадает с тем ОУ, который там изначально стоит). Что 12В не выведет микросхему из строя.
Но мне это не поможет понять, имеет ли смысл такая замена с точки зрения улучшения звука. Да и не добавит уверенности, что такое бОльшее напряжение не повлечёт выход из строя чего-то по соседству.

Поэтому спрашиваю совета у более опытных товарищей.
Надеюсь, теперь понятно объяснил?

(20-10-2014 15:26)codemaster писал(а):  Я не электроник, моя сфера деятельности несколько иная...

тогда бростье это дело, и прислушайтесь к совету yuran.

о ОУ... судя по даташиту AD8066 можно и 5 вольт оставить.

(20-10-2014 15:38)AntonZP писал(а):  тогда бростье это дело, и прислушайтесь к совету yuran.

Возможно, Вы правы, но... Мне кажется, что за сравнимые деньги особо и нет вариантов со сравнимым функционалом и при этом лучше по звуку.



Коллеги, у кого есть мнения, предложения, может быть, опыт соответствующего мода - прошу излагать. Пока что мои вопросы не прояснились, и, я так понял, никто из отписавшихся лично не слышал, что даёт мод.

Удаление конденсаторов на выходе - насколько опасно? Я понимаю, что может оказаться постоянное напряжение на линейном выходе, но, думаю, у усилка (Luxman L-410) на входе есть защита? Или лучше так не рисковать?

Для пробы можете добавить ещё один конденсатор на выходе снаружи, и тумблер который будет пускать сигнал напрямую, и переключая послушайте, будет ли слышна разница?

p.s. От себя добавлю, если бы доработка этой звуковой карты давала столь большой прирост качества, и вывела её на уровень более дорогих устройств - то думаю все бы покупали их, и дорабатывали - а не искали внешние цап от мировых производителей, которые уже десятки лет на рынке.

(20-10-2014 12:28)codemaster писал(а):  Второй вариант:
1. Заменены ОУ линейного выхода и наушников на AD8599 - 3 шт.
2. Заменены разделительные конденсаторы линейного выхода на Blackgate C series 47мкФ/50В - 4шт.

AD8599ARZ лучше AD8066, особенно в верхнем диапазоне. Не утомительны, как 8066 с их выпирающими низами. С Nichicon лучше не применять ни в питании ни разделительными, хотя звук то будет хороший. Ставьте ELNA RFS. Коротить разделительные на плате можете, только верхний диапазон кроме детальности приобретет еще и чрезмерную яркость. А 8066 будут вообще яркие - ховайся. При закорачивании кондеров на выходе EMU будет постоянка около 2,3В. Соответственно, в усилителе мощности желательны конденсаторы на входе.

---

(20-10-2014 12:28)codemaster писал(а):  3. Разделительные конденсаторы линейного выхода 47мкФ/16В (не знаю какого производителя, но не аудиофильские, конечно ) - 4 шт.

Ставьте Эльну на напряжение повыше - 25-35ВВ, звучать они будут лучше 16-вольтовых. Можно зашунтировать еще их пленкой Vishay или WIMA FKP-1.

---

(20-10-2014 15:47)codemaster писал(а):  Или лучше так не рисковать?

Ja, ist es besser, es nicht zu riskieren. Luxman L-410 Problem _http://www.hifi-forum.de/viewthread-185-7404.html#22

Неодимыч, спасибо!
Именно подобный совет мне был и нужен - какие ОУ и какие конденсаторы на выходе ЦАПа есть комильфо.

(По-немецки я не понимаю, но, ничего, с Гугл-переводчиком разберусь, что там немцы про разные проблемы с Люксманом пишут)

С удовольствием выслушаю подобные советы от других форумчан.

К ОУ желательные (но не обязательные) требования, чтобы по распиновке и типу корпуса совпадали с оригинальными JRC 2068 и чтобы нормально работали от +-6В.

(20-10-2014 15:20)yuran писал(а):  Хорошая карта для измерений или для не сильно требовательного музыканта - но противопоказана для аудиофила.

Удобная и недорогая карта для измерений, не тратьте время, силы и средства в ожидании чуда в звуке, его не будет!

(23-10-2014 08:26)BEN писал(а):  Удобная и недорогая карта для измерений, не тратьте время, силы и средства в ожидании чуда в звуке, его не будет!

А никто от неё чудес и не ждёт. Просто улучшения. Ведь у других делавших доработку улучшения были - соответственно, аналогично может быть и у меня.

Вы сами пробовали её дорабатывать?
Если да - расскажите, что именно делали и какие результаты получили.
Если нет - почему берётесь советовать?

(23-10-2014 09:55)codemaster писал(а):  Вы сами пробовали её дорабатывать?
Если да - расскажите, что именно делали и какие результаты получили.
Если нет - почему берётесь советовать?

Прежде чем покупать эту карту перечитал кучу форумов, для моих несложных измерений ее хватает, звука нет и не будет, а цена на вторичке доступная.
Заводской «косяк» в левом канале лечится легко. Смотри фото.
А по звуку 0404 очень давно и подробно описал Евгений Балакин, а к мнению этого мастера стоит прислушаться.

Вчера на своей 0202 поменял выход на AD066. По сравнению с JRC 2068 пропало бубнение на низах, повысилась детализация, стали чище верх и середина.

(24-10-2014 11:13)ronyman писал(а):  Вчера на своей 0202 поменял выход на AD066. По сравнению с JRC 2068 пропало бубнение на низах, повысилась детализация, стали чище верх и середина.

Вероятно, Вы имеете в виду AD8066?
Ну, что ж, Ваш опыт еще раз подтверждает, что замена целесообразна. Ибо производитель явно выбирал "второстепенные", с его точки зрения, комплектующие, такие как ОУ и разделительные конденсаторы, не из соображений оптимального качества звука, а по соотношению "заявленые в даташите характеристики/цена". И если не подходящую для "хорошего звука" схемотехнику (например, импульсные преобразователи питания прямо на плате, которые "фонят" на частоте 160кГц) мы не можем тотально переделать, то хотя бы заменить комплектующие на способствующие получению лучшего звука - можно.

---

(23-10-2014 19:20)BEN писал(а):  Прежде чем покупать эту карту перечитал кучу форумов, для моих несложных измерений ее хватает, звука нет и не будет, а цена на вторичке доступная.
Заводской «косяк» в левом канале лечится легко.

Спасибо за информацию про лечение этой высокочастотной наводки в левом канале, как я понимаю, Вы у себя это сделали и получили положительный результат (я видел этот способ где-то на форумах, так что заодно и это у себя сделаю).

Что касается замены ОУ и конденсаторов - я уже писал, что чуда не жду от этого, но положительный эффект будет. Подтверждение - предыдущий пост (да и еще немало в сети такой информации).