В общем, предлагаю обсуждение рупорной акустики закрыть, во всяком случае, в этой теме. В виду сложности и неоднозначности вопроса.

А вот достаточно долгая жизнь с широкополосной акустикой, привела меня к определенным выводам.

Полноценного звука и минимальной жанровости получить от ШП проблематично. С одной стороны, часто мешают этому параметры самого драйвера (потому что он ШП), с другой стороны - приемлемые размеры акустики.

Использование даже очень хороших и дорогих драйверов этой проблемы кардинально не решает.

Поэтому позволю себе высказать крамолу – ШП акустику надо делать многополосной, но отойти от общепринятых частот раздела.
Смысл в чем – перекрыть максимальный диапазон именно ШП, и убрать частоты раздела из самого информативного звукового диапазона. Так как основные проблемы ШП внизу, то тянуть его вниз любым доступным и приемлемым способом – увеличением объема корпуса, рупором, в принципе и фазоинвертором (но здесь есть сложности со стыковкой полос, и нужны специфические драйвера). Самый верх добирать супер-твитером. Хорошие результаты получаются, если удается частоту раздела снизу сделать 100-160 герц, а сверху – выше 12-15 килогерц. Снизу, естественно должна быть НЧ секция работающая с 25-30 герц. При правильных и согласованных с параметрами ШП драйвера частотах раздела, удается обойтись фильтрами первого порядка, и легко сшить полосы.
Наилучшие результаты получаются при многополосном усилении. В принципе, можно обойтись двумя полосами, совместив ШП и твитер (с силовым фильтром твитера).

Вполне удовлетворительные результаты получаются и без НЧ секции, если оформить ШП драйвер (когда его добротность позволяет) как фазоинвертор любого типа. Если не жалеть объема ящика, то вполне можно дотянуть низ до удовлетворительных 40 герц, при собственной резонансной частоте драйвера 60-70 герц.

С уважением.

Согласен почти полностью!
Более того, похожий подход реализован в "Моей концепции системы высококачественного звуковоспроизведения".

(22-11-2014 23:27)Sound-YP писал(а):  Конечно понимаю Андрей
так ни какое из АО не идеально)) я ориентируюсь лишь на свои ощущения в выборе формата, а затем использую свой опыт по доводке/созданию гармонии в пределах данного выбора
на данном этапе дружен с ШП и фронтхорнами + 15" НЧ короткоход, остальное не цепляет
если говорить за жанры, то фонотека не поменялась, а даже наоборот...
те фронтхорны, что имею сей час, для моего восприятия, достаточно универсальны, слушаю как на виниле, так и на цифре

Спасибо, за Ваш ответ.Есть небольшой опыт общения с фронтхорнами и дома есть кое-что.Я следил за развитием Вашей системы, мне очень близки и понятны Ваши метаморфозы
Почему про фонотеку спросил, потому что свою фонотеку после фронтхорнов пришлось немного прорядить-вылезла некая несостоятельность некоторых дисков, а может у меня уши больные

---

(22-11-2014 23:37)Eugene. писал(а):  В общем, предлагаю обсуждение рупорной акустики закрыть, во всяком случае, в этой теме. В виду сложности и неоднозначности вопроса.

А вот достаточно долгая жизнь с широкополосной акустикой, привела меня к определенным выводам.

Полноценного звука и минимальной жанровости получить от ШП проблематично. С одной стороны, часто мешают этому параметры самого драйвера (потому что он ШП), с другой стороны - приемлемые размеры акустики.

Использование даже очень хороших и дорогих драйверов этой проблемы кардинально не решает.

Поэтому позволю себе высказать крамолу – ШП акустику надо делать многополосной, но отойти от общепринятых частот раздела.
Смысл в чем – перекрыть максимальный диапазон именно ШП, и убрать частоты раздела из самого информативного звукового диапазона. Так как основные проблемы ШП внизу, то тянуть его вниз любым доступным и приемлемым способом – увеличением объема корпуса, рупором, в принципе и фазоинвертором (но здесь есть сложности со стыковкой полос, и нужны специфические драйвера). Самый верх добирать супер-твитером. Хорошие результаты получаются, если удается частоту раздела снизу сделать 100-160 герц, а сверху – выше 12-15 килогерц. Снизу, естественно должна быть НЧ секция работающая с 25-30 герц. При правильных и согласованных с параметрами ШП драйвера частотах раздела, удается обойтись фильтрами первого порядка, и легко сшить полосы.
Наилучшие результаты получаются при многополосном усилении. В принципе, можно обойтись двумя полосами, совместив ШП и твитер (с силовым фильтром твитера).

Вполне удовлетворительные результаты получаются и без НЧ секции, если оформить ШП драйвер (когда его добротность позволяет) как фазоинвертор любого типа. Если не жалеть объема ящика, то вполне можно дотянуть низ до удовлетворительных 40 герц, при собственной резонансной частоте драйвера 60-70 герц.

С уважением.

---

(22-11-2014 23:37)Eugene. писал(а):  В общем, предлагаю обсуждение рупорной акустики закрыть, во всяком случае, в этой теме. В виду сложности и неоднозначности вопроса.

А вот достаточно долгая жизнь с широкополосной акустикой, привела меня к определенным выводам.

Полноценного звука и минимальной жанровости получить от ШП проблематично. С одной стороны, часто мешают этому параметры самого драйвера (потому что он ШП), с другой стороны - приемлемые размеры акустики.

Использование даже очень хороших и дорогих драйверов этой проблемы кардинально не решает.

Поэтому позволю себе высказать крамолу – ШП акустику надо делать многополосной, но отойти от общепринятых частот раздела.
Смысл в чем – перекрыть максимальный диапазон именно ШП, и убрать частоты раздела из самого информативного звукового диапазона. Так как основные проблемы ШП внизу, то тянуть его вниз любым доступным и приемлемым способом – увеличением объема корпуса, рупором, в принципе и фазоинвертором (но здесь есть сложности со стыковкой полос, и нужны специфические драйвера). Самый верх добирать супер-твитером. Хорошие результаты получаются, если удается частоту раздела снизу сделать 100-160 герц, а сверху – выше 12-15 килогерц. Снизу, естественно должна быть НЧ секция работающая с 25-30 герц. При правильных и согласованных с параметрами ШП драйвера частотах раздела, удается обойтись фильтрами первого порядка, и легко сшить полосы.
Наилучшие результаты получаются при многополосном усилении. В принципе, можно обойтись двумя полосами, совместив ШП и твитер (с силовым фильтром твитера).

Вполне удовлетворительные результаты получаются и без НЧ секции, если оформить ШП драйвер (когда его добротность позволяет) как фазоинвертор любого типа. Если не жалеть объема ящика, то вполне можно дотянуть низ до удовлетворительных 40 герц, при собственной резонансной частоте драйвера 60-70 герц.

С уважением.

Евгений, а у меня музыкальные пристрастия скромныеполностью вписываются в спектр воспроизведения одного ШП динамика, есть и коаксиалы, но это уже другая тема.Хотя концепция сшивки, на естественных завалах вполне может иметь место
Есть Альфа у меня и драйвера, которые с ней стыкуются, но это уже трехполоска в щитах с фильтрами 1-го порядка на краях диапазона.Но сейчас этот проект и еще парочку на горище-АТО выбило меня из колии

(23-11-2014 00:18)android67 писал(а):  Спасибо, за Ваш ответ.Есть небольшой опыт общения с фронтхорнами и дома есть кое-что.Я следил за развитием Вашей системы, мне очень близки и понятны Ваши метаморфозы
Почему про фонотеку спросил, потому что свою фонотеку после фронтхорнов пришлось немного прорядить-вылезла некая несостоятельность некоторых дисков, а может у меня уши больные

Рад взаимопониманию
Не думаю что у Вас с ушами не в порядке, это естественно, что одни диски звучат лучше других. Просто я немного раньше проредил свою фонотеку и избавился от неудачных записей/сведений.
Могу добавить, что среди винила не меньше, если не больше записей с очень сильным перекосом тонального баланса. Так что носитель тоже не панацея. Ведь и на живом концерте, если фальшивят и играют не слитно, то и сама живизна не спасет.
По этому, тут важна совокупная гармония, а какими она техническими средствами достигается, на мой взгляд, вторично

---

(23-11-2014 00:18)Марьяныч писал(а):  Согласен почти полностью!

И я почти, но только наши почти разные

я против, в большинстве случаев, классического бумажного ШП в ФИ и лабиринте
на мое очучение, бас проигрывает БХ в чистую
слышал хороший вариант когда БХ подпирали твоим ЭМОС

единственно приемлемым для меня компромиссом универсального оформления ШП - Торнадо, если надо, то его легко поддержать любым сабом, и хорошим классическим и твоим, и даже саб-торнадо

А чё, эвучит Саб-Торнадович или Торнадо-Сабович, я сейчас в Ивано-Франковске, навеяло

Юра ! А как же Gemme Audio Vivace ?
Правда одному изготовителю известно ,что там внутри , но точно не БХ

(23-11-2014 01:10)pawel писал(а):  Юра ! А как же Gemme Audio Vivace ?
Правда одному изготовителю известно ,что там внутри , но точно не БХ

нет Павел, это БХ, только он хитрый
в предрупорной камере есть еще фазик "выхлопом" в устье

(23-11-2014 00:18)android67 писал(а):  Евгений, а у меня музыкальные пристрастия скромные

Дело принципа.

---

(23-11-2014 00:47)Sound-YP писал(а):  я против, в большинстве случаев, классического бумажного ШП в ФИ и лабиринте

Чаще всего, они и не смогут играть в фазоинверсных оформлениях, во всяком случае, без хитростей. Но есть ШП драйвера, которые очень даже могут, и играют.

С уважением

Больше дело вкуса.Просто мои и динамика предпочтения совпали, а так конечно ШП динамик не всеяден.Не доводилось пока слушать абсолютно всеядных динамиков и акустик, что-то удавалось лучше, что-то хуже.Абсолют вообще патология, а вот стремление к абсолюту

(23-11-2014 01:15)Sound-YP писал(а):  нет Павел, это БХ, только он хитрый
в предрупорной камере есть еще фазик "выхлопом" в устье

Я имел в виду вот эти .

Цитата:Смысл в чем – перекрыть максимальный диапазон именно ШП, и убрать частоты раздела из самого информативного звукового диапазона.
Хорошие результаты получаются, если удается частоту раздела снизу сделать 100-160 герц, а сверху – выше 12-15 килогерц.

Это обычное дело для правильных АС. Многие серьёзные производители и продвинутые любители делают именно так.

Что касается болтания подвижки, то правильно: не надо эту проблему перекладывать на рупор или другое оформление. Болтанка - следствие высокой добротности и электрической раздемпфированности системы. Если добротность ШП относительно низкая и хороший усилитель, то никакой заметной амплитуды не будет, во всём диапазоне комфортного прослушивания.
В концертной деятельности, конечно, амплитуда будет, но там без разницы.

(23-11-2014 10:59)Дмитрий Рутковский писал(а):  Что касается болтания подвижки, то правильно: не надо эту проблему перекладывать на рупор или другое оформление. Болтанка - следствие высокой добротности и электрической раздемпфированности системы. Если добротность ШП относительно низкая и хороший усилитель, то никакой заметной амплитуды не будет, во всём диапазоне комфортного прослушивания.
В концертной деятельности, конечно, амплитуда будет, но там без разницы.

Даже интересно, как с такими ошибочными заявлениями вы умудряетесь делать работоспособные динамики (они же хоть работоспособные?).

Если взять 2 динамика одинакового размера в одинаковых по типу акустических оформлениях в двух системах: 1) высокодобротный + слабо демпфирующий усилитель 2) низкодобротный + усилитель с высоким демпинг фактором, то подав на них сигнал в рабочей полосе для обоих динамиков ход этих динамиков будет одинаков при достижении равного звукового давления.

Вообще по сути звуковое давление в практических всех типах акустического оформления (закрытый ящик, фазоинвертор,) формируется выше резонанса системы исключительно за счёт перемещения мембраны. И добротность на это никак не повлияет.

           

Хотелось бы услышать комментарии по таким рисункам. Желательно слыхавших такое чудо.

Со слов автора акустики на фото,- эти ширики играют от 40 гц, : " L.Cao F6 - с них можно получить звук равноценный по масштабности Sonido 200-й серии + несравненно более детальную и чистую СЧ/ВЧ составляющую. "
Не правда-ли, заманчиво.

Вы сначала уточните, по какому уровню получаются эти 40 герц, и какое акустическое оформление. Тогда можно что-то предполагать.
А по рисунку – высоковата добротность для фазоинверсных систем, довольно высокая резонансная частота, и слабенький моторчик.

С уважением.

Это Торнадо Алексея Петрушевского. АЧХ не выкладывал.

---

" Вы сначала уточните, по какому уровню получаются эти 40 герц, и какое акустическое оформление. Тогда можно что-то предполагать. "

Я просил коментарии СЛЫШАЩИХ а не " умеющих гадать по гуще ".

Тогда об этом лучше читать здесь, начиная с поста 767 _http://soundex.ru/index.php?showtopic=34365&page=31

(24-11-2014 14:38)Зебра писал(а):  Я просил коментарии СЛЫШАЩИХ а не " умеющих гадать по гуще ".

перед тем как копаться в куче, лучше иногда понять какие параметры на что влияют.
тогда сразу будет понятно - "ото желтое" слушать и нестОит.

Сколько же на этом форуме, того, что в куче ? Откуда сколько злости?
Задан простой вопрос, знаешь- поделись мнением, не знаешь-лучше помолчи.
Не надо умничать.

а вы тренируте моск изучая объективную часть

ибо субективная... впрочем читайте сами http://lurkmore.to/Миллионы_не_могут_ошибаться

Ну да, чтобы слушать музыку, необходимо защитить диссертацию и познать все самому. У людей спросить совета-ни,ни ! Иначе- ты ...
Чем мне еще нужно заняться, расскажите ? Не много ли вы на себя берете ?