(05-12-2014 21:17)ARTTeam писал(а):  А если конденсатор поставить прям на ГВ, габариты позволяют,

Ємність провода все одно залишиться.

Ну так посчитать емкость провода.

А какие лучше всего провода пустить на ГВ, ГЗ, ГС? Придумал вот такие, от CD/DVD приводов. Экран у них очень плотный. Никто не пробовал?
   

я брал витую пару мгтфэ надевал кембрик
концы кембрика фиксировал термоусадкой

Та эт я знаю. Когда то общались по этому поводу. Просто ради интереса, ради общения спросил. Вдруг кто то что то хорошее скажет или плохое. Просто уже не помню кто и где и для каких случаев очень нахваливал их, а тут подвернулась их куча (фото мое).

(05-12-2014 21:22)Konstantin740iL писал(а):  Установка "0" на выходе.
Можно и на ГВ поставить если так удобнее. ГСП надо просто подключить, а дальше подмагничивание регулировать.

Имеется в виду как настроить транс и катушки ?

Зачем на выходе с УВ ставиться конденсатор между разъёмом и корпусом магнитофона 100р ?

Вот на такую табличку наткнулся
           

какая то гв странная
индуктивность от 50 до 105 мгн
как то ненормально мало

Думаю, при такій індуктивності ГВ, ємністю проводів можна не перейматись, так як конденсатор виходить десь 400-500пФ.

(06-12-2014 11:17)Konica писал(а):  какая то гв странная
индуктивность от 50 до 105 мгн
как то ненормально мало

Ну почему же, хорошая индуктивность Шуметь будет очень мало! Да и ЭДС выхода приличная -4мВ на 510нвбм.
Кондер впараллель нужен будет большой, а чувствительность ко входной емкости и проводам низкая.

почему то у той же 6в22.170 индуктивность 250-350мгн
и у 6в24.710 тоже

Это бытовая МКФ (2х и 4х дорожечные), а та скорее всего мягкая для проф. применения.

Ну вот наконец то нашел время и сделал измерения своего магнитофона, результаты таковы:

ГВ (STM) 6В22.02

ПК - 69.7 мГн / 53.7 Ом
ЛК - 74.3 мГн / 54.1 Ом

Емкость кабеля 37 пФ.

Собираюсь ставить конденсаторы:
(20 kHz)
ПК - 872 pF
ЛК - 816 pF
или
(23 kHz)
ПК - 650 pF
ЛК - 608 pF

До всех настроек и измерений нужно выставить правильный ток подмагничивания по эту пленку и заводской уровень на выходе. Без этого у вас нет координат отсчета для настроек и измерений.Выход по тестовой пленке или по записаной на другом не крученом однотипном магнитофоне. Тон любой 400-1000 герц.Уровень 0 дб.Т.е. на том магнитофоне при измерении любым стрелочным тестером должно быть 500 мв. У вас при вопроизведении так же. Теперь записываем сигнал 6.8 кгц на 9 или 8 на 19см с расчетом на выходе при воспроизведении получить 70мв. После этого делаем 10 коротких записей того же сигнала увеличивая ток подмагничивания каждый раз на 2 вольта.Воспроизводим запись и находим сигнал где уровень на выходе упал по сравнению с максимальным на 2.5-3 дб.Напримар максимальный 100мв потом падает до 70 мв. Этот ток подмагничивания и есть прикидочно оптимальный.Если сразу не получилось начните с меньшего тока с меньшим шагом.Все делается в каждом канале по очереди и пишется в тетради синей ручкой красивым почерком. Установка уровня и тока по 3й гармонике крайне расплывчатая и неоднозначная из за низкой частоты сигнала и ею можно пренебречь. Уровень 773 мв лучше не ставить.500 мв достаточно для любого усилителя.

А зачем делать 10 записей, ведь сквозной канал же есть? Или я что то недопонял?

(12-12-2014 17:46)koman писал(а):  Теперь записываем сигнал 6.8 кгц на 9 или 8 на 19см с расчетом на выходе при воспроизведении получить 70мв. После этого делаем 10 коротких записей того же сигнала увеличивая ток подмагничивания каждый раз на 2 вольта.Воспроизводим запись и находим сигнал где уровень на выходе упал по сравнению с максимальным на 2.5-3 дб.

Это методика для бытовых аппаратов 60х гг, когда на 19мсм 10кГц ещё была верхней рабочей частотой.
Не надо никаких падений уровня на 3дБ. Мы пишем сейчас не на тип "С-6" советской Свемы, а на Макселл, пусть даже бушный. И Кг там низок на довольно большом протяжении слева и справа от горба максимума. Уровень на СЧ (1кГц) и ВЧ 15кГц) должен быть строго одинаков или на ВЧ чуть выше с учетом на паразитное "пролезание" ВЧ в сквозняке и размагничивание сигналограммы после нескольких прогонов в первый день записи.
Если хотим сделать вообще все по-науке. находим минимум гармоник на 1кГц (или минимум мод. шума) подмагничиванием, а потом выкручиваем эквализацию в УЗ на 15кГц до совпаденния уровней.

---

(12-12-2014 18:15)Andrastra писал(а):  А зачем делать 10 записей, ведь сквозной канал же есть? Или я что то недопонял?

Это методика для двухголовых аппаратов. Такие катушечники тоже были в свое время.

.....Мы пишем сейчас на Макселл...как ни странно мы и тогда на нее писали,правда не все а только сливки. Катушка BASF или Максел на новый год были лучшим подарком. В 1975 году самодельный кассетник имел минус 54-56 дб по шумам безо всякого подавления и 31-17000 плюс-минус 1.5 дб на головке Боген и до 18.000 на феррите сони.Это лучше чем на аппаратах с которых головки были сняты. Так что мало что изменилось. О катушечниках не говорю потому что получить на них 31-20.000 и минус 56-58на нашей пленке не считалось достижением.Теперь о настройке. 1.Никакой разницы 2 головы или 4 нет. Настройка в режиме сквозного канала,разумеется,облегчает и ускоряет дело.Но только при условии гарантировано точной по уровням и коррекции настройке усилителя воспроизведения. 2.При настройке в режиме сквозного канала работа генератора наводки по монтажу и питанию все же искажают показания приборов. По крайней мере сам настраивал только раздельно и только финал контролировал уже в реале. 3.Суть предложенного метода в острой и очевидной заметности уровня подмагничивания при записи сигнала именно повышеной частоты 7-9 кгц. На низких частотах 400-1000 гц пик максимального уровня размазан и неоднозначен. На вч он острый и заметен буквально шагами в вольт подмагничивания. Более точно учитывается и состояние протяжки и износ головок и их юстировка.На низких частотах эти погрешности нивелируются.Поэтому настройка на вч всегда более точная и обьективная и самое главное в итоге дает суммарно более сбалансированый результат при настройке без приборов простым стрелочным тестером. 4 Большая перегрузочная способность пленки дает соблазн использовать ее по максимуму.Помню проверял пленки на эту тему так ус записи уже начал ограничение а Денон все еще писал отличный синус. Так мах неискаженный уровень может оказаться и 777мв вместо 500. Не стоит этого делать.Чем меньшую электромагнитную нагрузку несет тракт и пленка тем более линейная в смысле искажений и спектра будет запись.Разумеется в разумных пределах. 5 Все эти настройки рано или поздно складываются в логическую цепь и доходят до автоматизма.Больше беспокоит механическая часть А именно юстировка головок. Раз и навсегда забудьте их настройку по сигнальному тракту с контролем уровней на выходе.Это иллюзия. Только визуально под контролем зрения в оптику через призму при прохождении прозрачной отмытой пленки.Никакие измерения не дадут выставить зазоры точно на 0.1мм от края только глаз. Все что написано опытным магнитоидам можно не читать.Это для молодежи недавно окунувшейся в мир магнитной записи где аппарат настраивается как скрипка или рояль. Добавлю.Прочитал наверху 20-22 кгц и т.д. Приятно когда аппарат настроен и реализуется по максимуму т.е. до верхней границы. И все же гораздо важнее получить 31-16.000 с неравномерностью 0.3-0.5 дб чем 20-22.000 с неравномерностью 3 дь.Это тем более полезно при записи с сд или любых цифровых источников где цифровой мусор присутствует в изобилии.

такое впечатление, что писал немец через башкирский онлайн переводчик

(14-12-2014 00:05)koman писал(а):  . В 1975 году самодельный кассетник имел минус 54-56 дб по шумам безо всякого подавления и 31-17000 плюс-минус 1.5 дб на головке Боген и до 18.000 на феррите сони.

Как занимающийся декостроением скажу что для 75г такие результаты были весьма высокими. Если не сказать архивысокими. На отеч. головках вообще недостижимые, на импортных - возможно, но с оговоркой, что это не головки содружества СЭВ и весть тракт записи должен был отличаться от традиционного того времени (я говорю об отеч. элементной базе, типовой частоте ГСП в 75-80кГц и т.д).
Ну и разумеется ленты. В 75г было мало лент, способных нормально писать выше 14-15кГц даже на уровне -20дБ... импортных, разумеется. Навскидку лента Басф FEI 88 мод. года (!) анонсировалась производителем до 14кГц (хотя реальная полоса была примерно до 16-17кГц). Если что у меня есть каталог этого года, ссылку могу дать.

(14-12-2014 00:05)koman писал(а):  Но только при условии гарантировано точной по уровням и коррекции настройке усилителя воспроизведения.

Разумеется настройку надо начинать с воспроизведения (после механики)

(14-12-2014 00:05)koman писал(а):  2.При настройке в режиме сквозного канала работа генератора наводки по монтажу и питанию все же искажают показания приборов.

В основном искажает проникание с ГЗ на ГВ и с выхода УЗ на вход УВ. Но если мы говорим о катушечниках, то эти проблемы здесь выражены менее явно. Хотя в идеале - да Вы совершенно правы только чистое воспроизведение без записи дает верный результат.

(14-12-2014 00:05)koman писал(а):  На низких частотах 400-1000 гц пик максимального уровня размазан и неоднозначен. На вч он острый и заметен буквально шагами в вольт подмагничивания.

Ну, для каждой частоты существует свой оптимальный ток подмагничиванеия. Для НЧ горб будет очень тупой, для ВЧ - острый. Но для современных аппаратов это не является проблемой и нет необходимости терять 3дБ на ВЧ (да ещё и на нижних ВЧ!) в угоду искажениям, т.к эти искажения намного меньше чем у лент 70х гг.

(14-12-2014 00:05)koman писал(а):  4 Большая перегрузочная способность пленки дает соблазн использовать ее по максимуму.

Да, тут надо исходить из MOL и SOL конкретной ленты. У кат Макселлов позднего поколения он на 10дБ выше опорного уровня 250нвбм. Грубо говоря если мы имеем отеч аппарат с 320нвбм=0дБ, то на этой ленте 3% искажений достигается при уровне +8дБ.

(14-12-2014 00:05)koman писал(а):  Раз и навсегда забудьте их настройку по сигнальному тракту с контролем уровней на выходе.Это иллюзия. Только визуально под контролем зрения в оптику через призму при прохождении прозрачной отмытой пленки.Никакие измерения не дадут выставить зазоры точно на 0.1мм от края только глаз.

Ну вот тут не согласен. Конечная и наиболее тонкая настройка именно по тест-лентам, мы настраиваем сигнал именно на лин. выходе, как при этом в конце-концолв будет стоять головка уже не важно (это довольно сложное изделие и существует довольно большой разброс по кривизне зазоров браком не считающийся). Тут главное, чтобы лента транспортировалась нормально и не было никаких заминаний краев и при этом стирание-запись было адекватным тестам.
А вот предварительная - именно по специальному шаблону W-300 и зеркальной кассете - визуально.

Знатокам башкирского благодарен за очень емкий информативный пост. VeschiiOleg не согласен.... ну разумеется окончательная подстройка остается только на тестовой пленке и это самая простая часть настройки.Говорю о главном -сложности точной механической установки в тракте при замене подшлифовке и т.д. Помню в катушечнике USHER блок головок снимался без паек и было очень удобно смотреть и настраивать. ....для 75г такие результаты были весьма высокими....тут и я согласен. На наших головках и пленке до 14 кгц писалось легко и было достаточно но мусор писк выпадения были непреемлемы и лишали смысла любые достижения.Вот смотрю на уже желтый листик -тест ус.записи Палладиум. Скопировал тогда весь кроме долби. Вернее и долби скопировал но она врала при переключении с записи на воспроизведение на 2 дб и не пользовался. 400гц-0 дб 6.8кгц-1дб 10 кгц-0дб 14кгц-+0.5дб 16кгц+05дб левый канал практически по нулям до 16. Проблема была не на вч а ниже 60 герц.С приходом новых головок и схемотехники решили и ее. Насчет элементной базы. Были такие крохотные золоченые кт302. По паспорту они ничем не отличались но именно среди них было наибольшее количество с бета 400-600 по тем временам невиданное и очень малыми шумами.По крайней мере меньшими чем у ВС109 или кт342 фаворитов того времени.

(14-12-2014 20:22)koman писал(а):  На наших головках и пленке до 14 кгц писалось легко

Ну я не так оптимистичен... 3Д24.212/221 и иже с ними пермаллоевые до 12,5кГц, BH4хх (RFТ) до 13 с натягом, 3D24.1Y (BRG) до 14 с трудом... Лишь в 87г на сендасте 3Д24.080 и на 810 получалось 16-17 (на оксиде, естественно). Но эта бошка стоила 48р - довольно нехило. Кэнон типа Н3331 в 80х был вне свободного доступа, ибо шел только с Матсуки-С101 (под Я-220)
Хитачи из М-010 и В-102 вообще экзотика была, я с этими головками по нормальному пообщался только в импортных аппаратах, гораздо позже...

(14-12-2014 20:22)koman писал(а):  . Были такие крохотные золоченые кт302. По паспорту они ничем не отличались но именно среди них было наибольшее количество с бета 400-600 по тем временам невиданное и очень малыми шумами.По крайней мере меньшими чем у ВС109 или кт342 фаворитов того времени.

Да, помню такие грибы! Похожи на германий, но кремниевые, с золотыми ногами. В таком же корпусе были еще 312е.