(07-05-2015 20:50)ms142 писал(а):  Мешает сильно.
Поэтому там трансы с зазором.

А новомодные торы в ВК? Или там без постоянного смещения? Честно не знаю...

(07-05-2015 20:50)ms142 писал(а):  Мешает сильно.
Поэтому там трансы с зазором.

Как раз здесь, в выходных звуковых ттрансформаторах, постоянка нужна и это благо. Если бы она мешала, то ее можно было бы легко скомпенсировать, подав на отдельную компенсирующую обмотку постоянный ток. Если бы постоянки не было, то мы бы замучились слушать искажения обусловленные переходом переменки через ноль, все магнитопроводы обладают гистерезисом и для звука это смерть. Постоянный ток тщательно рассчитывают, таким образом, чтобы сердечник оставался намагниченным в одну сторону и пиковое значение сигнала не могло его перемагнитить в другую сторону не входя в насыщение при этом.

(07-05-2015 21:24)igor1706 писал(а):  Фазное 380

С трансформатора в тп снимается линейное 380 вольт
А вот 220 как раз фазное

Спасибо. Это механическая ошибка.

(07-05-2015 21:36)VNV73 писал(а):  А новомодные торы в ВК? Или там без постоянного смещения? Честно не знаю...

ВК - это что? Выходной каскад?
А выходные торы тоже делают разрезные для SE.

(07-05-2015 21:45)Александр Ю. писал(а):  Как раз здесь, в выходных звуковых ттрансформаторах, постоянка нужна и это благо. Если бы она мешала, то ее можно было бы легко скомпенсировать, подав на отдельную компенсирующую обмотку постоянный ток. Если бы постоянки не было, то мы бы замучились слушать искажения обусловленные переходом переменки через ноль, все магнитопроводы обладают гистерезисом и для звука это смерть. Постоянный ток тщательно рассчитывают, таким образом, чтобы сердечник оставался намагниченным в одну сторону и пиковое значение сигнала не могло его перемагнитить в другую сторону не входя в насыщение при этом.

Думается мне, что это все так, только немножко не так
"При отсутствии зазора постоянная составляющая анодного тока выходной лампы в SE, протекающая через первичную обмотку, вызывает насыщение железа и, как следствие, происходит катастрофическое падение магнитной проницаемости и возрастание искажений, вносимых трансформатором. Зазор не позволяет магнитопроводу войти в насыщение от постоянного подмагничивания (поскольку он эквивалентен многократному увеличению длины магнитной силовой линии для постоянной составляющей магнитного потока) и, в то же время, не влечет за собой драматического снижения величины m."
А вот тут уже:
"Оптимальным является такой немагнитный зазор, при котором индукция, соответствующая постоянной составляющей магнитного потока, находилась бы примерно на середине линейной части характеристики намагничивания."

(08-05-2015 14:49)ms142 писал(а):  Думается мне, что это все так, только немножко не так
"При отсутствии зазора постоянная составляющая анодного тока выходной лампы в SE, протекающая через первичную обмотку, вызывает насыщение железа и, как следствие, происходит катастрофическое падение магнитной проницаемости и возрастание искажений, вносимых трансформатором. Зазор не позволяет магнитопроводу войти в насыщение от постоянного подмагничивания (поскольку он эквивалентен многократному увеличению длины магнитной силовой линии для постоянной составляющей магнитного потока) и, в то же время, не влечет за собой драматического снижения величины m."
А вот тут уже:
"Оптимальным является такой немагнитный зазор, при котором индукция, соответствующая постоянной составляющей магнитного потока, находилась бы примерно на середине линейной части характеристики намагничивания."

В какой части написанное мной противоречит написанному Вами?

(16-11-2012 08:54)VladimirNB писал(а):  "Постоянка" это не наличие какого то постоянного напряжения, это схоластические подергивание нейтрали за счет изменяющегося потребления по всем трем фазам и плохой нейтрали и соответственно плохого заземления. Вот и дергается эта нейтраль с непредсказуемой частотой и скоростью.

Це було написано в 12 році і ті самі ідеї викладаються і сьогодні . А якщо глухозаземлена нейтраль добра , і першим ділом добре заземлення на підстанціях, чи буде плавати нейтраль і відповідно по вище викладеному, чи буде " постоянка " ?.... виходить , що посадити нейтраль на добру землю і нейтраль не плаває зі всіма наслідками .

(08-05-2015 15:35)JRA7 писал(а):  Це було написано в 12 році і ті самі ідеї викладаються і сьогодні . А якщо глухозаземлена нейтраль добра , і першим ділом добре заземлення на підстанціях, чи буде плавати нейтраль і відповідно по вище викладеному, чи буде " постоянка " ?.... виходить , що посадити нейтраль на добру землю і нейтраль не плаває зі всіма наслідками .

Да, я писал это. И могу и еще раз повторить. Ибо знаю о чем пишу.
Вы же можете заняться измерениями и сами посмотреть. Учитывая сотни ампер тока и сопротивление в единицы ома, и сопротивление нейтрали в единицы ома, там может появляться (и появляется!) то о чем мы говорим. А постоянного наряжения там нет, никогда не было, и быть не может! Ибо линейное напряжение 380 вольт выходит с трансформатора подстанции. Практически ровное и очень симметричное.

(07-05-2015 21:24)igor1706 писал(а):  Фазное 380

С трансформатора в тп снимается линейное 380 вольт
А вот 220 как раз фазное

так какое у вас фазное? Сперва 380, потом 220..

ps фазное напряжение - напряжение между фазами, в трехфазной сети 380В. а линейное напряжение - это между фазой и нулем. У нас - 220.

(08-05-2015 16:22)VladimirNB писал(а):  Вы же можете заняться измерениями и сами посмотреть. Учитывая сотни ампер тока и сопротивление в единицы ома,

Умножаем одно на другое и получаем сотни вольт падения на проводе
Чтож до розетки доходит? Я уже не спрашиваю о мощности рассеиваемой проводами ...

(08-05-2015 16:22)VladimirNB писал(а):  Да, я писал это. И могу и еще раз повторить. Ибо знаю о чем пишу.
Вы же можете заняться измерениями и сами посмотреть. Учитывая сотни ампер тока и сопротивление в единицы ома, и сопротивление нейтрали в единицы ома, там может появляться (и появляется!) то о чем мы говорим.

А що міряти ? Пару днів назад було написано , що нейтраль плаває відносно землі --- якої землі ? коли нейтраль і земля зєднані , тобто глухозаземлена нейтраль має опір кілька ом фактично приєднаної до неї землі і яка залишається майже (погода) постійною від моменту якості виготовлення . ... в неті не знайшов інфи про плаваючу глухозаземлену нейтраль ( така нам дісталась по наслідству) відносно землі .

Вотльтаж кондёров то какой?
И какие диоды сувать? Быстрые или ниочинь?

(08-05-2015 16:58)Morlock писал(а):  Вотльтаж кондёров то какой?

Такой, какое максимальное постоянное напряжение ожидаете.

Цитата:И какие диоды сувать? Быстрые или ниочинь?

Тут главнее максимальный ток через них.
Ну и Д2/Д3 можно (и нужно) кибенезировать.

(08-05-2015 16:58)Morlock писал(а):  Вотльтаж кондёров то какой?
И какие диоды сувать? Быстрые или ниочинь?

Смотрите пост 66.

---

(08-05-2015 17:12)ms142 писал(а):  ...
Ну и Д2/Д3 можно (и нужно) кибенезировать.

Еще и закоротить точки их присоединения, тогда будет оптимальная схема.

2 temych_p По-моему наоборот. Вот в схемке. Напруга между точками А-В,А-С,С-В = линейное (синим цветом).
Напруга между точками а-0,b-0,с-0 = фазовое (оранжевым).
   

(08-05-2015 16:55)Yuri S писал(а):  Умножаем одно на другое и получаем сотни вольт падения на проводе
Чтож до розетки доходит? Я уже не спрашиваю о мощности рассеиваемой проводами ...

Провод то не один. Да и заземлений тоже много. Но болтанка нулевого провода есть, и она очень мешает хорошему звучанию.

---

(08-05-2015 16:58)JRA7 писал(а):  А що міряти ? Пару днів назад було написано , що нейтраль плаває відносно землі --- якої землі ? коли нейтраль і земля зєднані , тобто глухозаземлена нейтраль має опір кілька ом фактично приєднаної до неї землі і яка залишається майже (погода) постійною від моменту якості виготовлення . ... в неті не знайшов інфи про плаваючу глухозаземлену нейтраль ( така нам дісталась по наслідству) відносно землі .

Что такое "глухо заземленная нейтраль"? Есть там конечное сопротивление? Есть конечно. Вот на нем и образуется падение напряжения. А поскольку в нём сходятся токи от всех трех фаз, то там получается очень сложная картина подергивания потенциала нейтрали. И именно это и дает не симметрию полуволн питающей сети.

(08-05-2015 17:12)ms142 писал(а):  Такой, какое максимальное постоянное напряжение ожидаете.

Уже при постоянке 0,5~1 вольт начинают заводиться трансы, да и по статистике постоянка не часто бывает более 1 вольта. По-вашему надо ставить 5-ти вольтовые? На самом деле - не менее 16 v, a лучше 25 v, как (собственно) и указывал Aлександр Ю.
2 JRA7 Там (по земляным нейтралям) ещё и блуждающие токи ходют...

(08-05-2015 17:52)nikko писал(а):  ...По-вашему надо ставить 5-ти вольтовые? На самом деле - не менее 16 v, a лучше 25 v, как (собственно) и указывал Aлександр Ю. ...

Правильный выбор, это, когда ни у кого и никогда не болит голова от твоего совета.

(08-05-2015 17:44)VladimirNB писал(а):  Провод то не один. Да и заземлений тоже много. Но болтанка нулевого провода есть, и она очень мешает хорошему звучанию.

---

Что такое "глухо заземленная нейтраль"? Есть там конечное сопротивление? Есть конечно. Вот на нем и образуется падение напряжения. А поскольку в нём сходятся токи от всех трех фаз, то там получается очень сложная картина подергивания потенциала нейтрали. И именно это и дает не симметрию полуволн питающей сети.

Заземлень багато , але вони за рахунок глухозазамленої нейтралі зєднуються ....
щось мені не зрозуміло як в мене в хаті нейтраль дригається .... прийшло на мій будинок три фази і та злавнозвісна нейтраль , прийшла в щитову , сіла на корпус щита , щит на землі будинку , щитки на поверху також на землі будинку, фаза через моє навантаження стікає на нейтраль - землю мого будинку , а вона для мого будинку майже стабільна. ... як поміряти , що вона дригається ?

JRA7 У Вас частный сектор с новой тп или новострой ?
Как то все очень красиво с заземленными щитами и стабильной землей