(23-12-2009 17:39)Александр Ю. link писал(а):[quote author=veterok link=topic=14372.msg317942#msg317942 date=1261578997]
А конкретнее, что Вы сказать хотели? И кто \"они\"?

Те кто вопросы задают, в расчете получить однозначный точный ответ или решение своей проблемы. Получают головняк, кому верить?
[/quote]
А Вы можете ответить на ТАК сформулированный вопрос? Так ответьте! Будьте любезны...
И мне заодно ответьте- сколько весит ведро компрессии? Не стесняйтесь, главное- однозначно, точно, и без головняка, а насчёт веры Вы уже писали.

(23-12-2009 17:45)veterok link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=14372.msg317946#msg317946 date=1261579173]
[quote author=veterok link=topic=14372.msg317942#msg317942 date=1261578997]
А конкретнее, что Вы сказать хотели? И кто \"они\"?

Те кто вопросы задают, в расчете получить однозначный точный ответ или решение своей проблемы. Получают головняк, кому верить?
[/quote]
А Вы можете ответить на ТАК сформулированный вопрос? Так ответьте! Будьте любезны...
И мне заодно ответьте- сколько весит ведро компрессии? Не стесняйтесь, главное- однозначно, точно, и без головняка, а насчёт веры Вы уже писали.
[/quote]Лень искать данные и считать. Вот ссылочка http://bse.sci-lib.com/article090167.html , все необходимые данные нужно собирать. Очертания литер в формулах не совсем соответствуют описанию, т.к. формулы написаны предположительно в маткаде. Например плотность среды r в формуле это литера "ро" греческая (так принято в акустике).

(23-12-2009 18:07)Александр Ю. link писал(а):[quote author=veterok link=topic=14372.msg317948#msg317948 date=1261579527]
[quote author=Александр Ю. link=topic=14372.msg317946#msg317946 date=1261579173]
[quote author=veterok link=topic=14372.msg317942#msg317942 date=1261578997]
А конкретнее, что Вы сказать хотели? И кто \"они\"?

Те кто вопросы задают, в расчете получить однозначный точный ответ или решение своей проблемы. Получают головняк, кому верить?
[/quote]
А Вы можете ответить на ТАК сформулированный вопрос? Так ответьте! Будьте любезны...
И мне заодно ответьте- сколько весит ведро компрессии? Не стесняйтесь, главное- однозначно, точно, и без головняка, а насчёт веры Вы уже писали.
[/quote]Лень искать данные и считать. Вот ссылочка http://bse.sci-lib.com/article090167.html , все необходимые данные нужно собирать. Очертания литер в формулах не совсем соответствуют описанию, т.к. формулы написаны предположительно в маткаде. Например плотность среды r в формуле это литера "ро" греческая (так принято в акустике).
[/quote]
Вопрос задан, в расчете получить однозначный точный ответ или решение своей проблемы. Получен головняк, кому верить? (Почти (С) )
И главное- Причём здесь звук? В вакууме звука нет, а вибрации есть.

Лень искать данные и считать. Вот ссылочка http://bse.sci-lib.com/article090167.html , все необходимые данные нужно собирать. Очертания литер в формулах не совсем соответствуют описанию, т.к. формулы написаны предположительно в маткаде. Например плотность среды r в формуле это литера "ро" греческая (так принято в акустике).
[/quote]
Вопрос задан, в расчете получить однозначный точный ответ или решение своей проблемы. Получен головняк, кому верить? (Почти (С) )

[/quote]Вы не волнуйтесь верить можно, формулы соответствуют тому чему меня учили в институте киты этой отрасли. Если интересно, не ленитесь посчитайте. Просто в этих науках что я изучал, фторопласт не рассматривался как среда распространения звука и табличных данных нет. Изучали воздух, воду, пьезокерамику, материалы используемые в строительстве... Без обид, плиз. Я вроде и писал в том смысле что точный правильный ответ у нас получить затруднительно.

(23-12-2009 18:32)Александр Ю. link писал(а):Без обид, плиз. Я вроде и писал в том смысле что точный правильный ответ у нас получить затруднительно.

Без обид. Точный, правильный ответ на подобные вопросы не только у нас, вообще получить трудно.

А вообще очень хорошее подавление проходящей волны из усвоенных мной знаний, дает многослойный пирог из тонких перемежающихся твердых и сравнительно мягких упругих сред, за счет многократных внутренних переотражений и поглощения. Например сталь\резина\сталь....\резина. У сред должно сильно отличаться произведение плотности материала на скорость звука в самом материале.

...и продолжу. У черноморита задача немного отличается от задачи виброизолятора. Он должен поменьше отражать падающих акустических волн, что достигается их поглощением и проведением их во внутрь объекта с последующим поглощением в объекте. Чтобы добиться такого эффекта, произведение плотности среды на скорость распространения звука в черноморите должно быть очень близко по величине к аналогичному произведению этих параметров у воды. Чем больше разница этих параметров, тем больше энергии волны отражается от границы сред. Ну еще волновой размер (толщина покрытия деленная на длину волны) важен, за счет резонанса поглощение значительно возрастает. Так что не факт что в аудиофильном деле он будет выполнять возлагаемые функции лучше всего.

(23-12-2009 19:05)Александр Ю. link писал(а):...и продолжу. У черноморита задача немного отличается от задачи виброизолятора. Он должен поменьше отражать падающих акустических волн, что достигается их поглощением и проведением их во внутрь объекта с последующим поглощением в объекте. Чтобы добиться такого эффекта, произведение плотности среды на скорость распространения звука в черноморите должно быть очень близко по величине к аналогичному произведению этих параметров у воды. Чем больше разница этих параметров, тем больше энергии волны отражается от границы сред. Ну еще волновой размер (толщина покрытия деленная на длину волны) важен, за счет резонанса поглощение значительно возрастает.

Мне просто интересно: откуда Вы знает о "задаче черноморита"?

(23-12-2009 19:20)Александр Ю. link писал(а):[quote author=Листобой link=topic=14372.msg318029#msg318029 date=1261585101]
[quote author=Александр Ю. link=topic=14372.msg318015#msg318015 date=1261584319]
...и продолжу. У черноморита задача немного отличается от задачи виброизолятора. Он должен поменьше отражать падающих акустических волн, что достигается их поглощением и проведением их во внутрь объекта с последующим поглощением в объекте. Чтобы добиться такого эффекта, произведение плотности среды на скорость распространения звука в черноморите должно быть очень близко по величине к аналогичному произведению этих параметров у воды. Чем больше разница этих параметров, тем больше энергии волны отражается от границы сред. Ну еще волновой размер (толщина покрытия деленная на длину волны) важен, за счет резонанса поглощение значительно возрастает.

Мне просто интересно: откуда Вы знает о "задаче черноморита"?
[/quote]Изачили-с технологи стелс немного и в институте хозтемы такие были. Мы то и гидроакустики в т.ч.
[/quote]

И каким боком черноморит относиться к Стелсу, позвольте Вас спросить?

(23-12-2009 19:18)Листобой link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=14372.msg318015#msg318015 date=1261584319]
...и продолжу. У черноморита задача немного отличается от задачи виброизолятора. Он должен поменьше отражать падающих акустических волн, что достигается их поглощением и проведением их во внутрь объекта с последующим поглощением в объекте. Чтобы добиться такого эффекта, произведение плотности среды на скорость распространения звука в черноморите должно быть очень близко по величине к аналогичному произведению этих параметров у воды. Чем больше разница этих параметров, тем больше энергии волны отражается от границы сред. Ну еще волновой размер (толщина покрытия деленная на длину волны) важен, за счет резонанса поглощение значительно возрастает.

Мне просто интересно: откуда Вы знает о "задаче черноморита"?
[/quote]Изачили-с технологи стелс немного и в институте хозтемы такие были. Мы то и гидроакустики в т.ч. Я написал что думаю и знаю, совсем не к тому что думаю будто черноморит полное дерьмо.

(23-12-2009 19:21)Листобой link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=14372.msg318036#msg318036 date=1261585230]
[quote author=Листобой link=topic=14372.msg318029#msg318029 date=1261585101]
[quote author=Александр Ю. link=topic=14372.msg318015#msg318015 date=1261584319]
...и продолжу. У черноморита задача немного отличается от задачи виброизолятора. Он должен поменьше отражать падающих акустических волн, что достигается их поглощением и проведением их во внутрь объекта с последующим поглощением в объекте. Чтобы добиться такого эффекта, произведение плотности среды на скорость распространения звука в черноморите должно быть очень близко по величине к аналогичному произведению этих параметров у воды. Чем больше разница этих параметров, тем больше энергии волны отражается от границы сред. Ну еще волновой размер (толщина покрытия деленная на длину волны) важен, за счет резонанса поглощение значительно возрастает.

Мне просто интересно: откуда Вы знает о "задаче черноморита"?
[/quote]Изачили-с технологи стелс немного и в институте хозтемы такие были. Мы то и гидроакустики в т.ч.
[/quote]

И каким боком черноморит относиться к Стелсу, позвольте Вас спросить?
[/quote]Если говорят что им обклеивали корпуса лодок, то что это как не стелс-технология?

Черноморит(или как его) это очень частный случай. Пластиков очень много
http://www.rustm.net/catalog/article/185.html
Чем выше неоднородность, тем выше поглощение (при прочих равных).
А если не дай бог в эти темы влезать серьёзно, музыку слушать будет некогда. Будем выслушивать, что благозвузнее и неоднороднее.

(23-12-2009 19:26)veterok link писал(а):Черноморит(или как его) это очень частный случай. Пластиков очень много
http://www.rustm.net/catalog/article/185.html
Чем выше неоднородность, тем выше поглощение (при прочих равных).
А если не дай бог в эти темы влезать серьёзно, музыку слушать будет некогда. Будем выслушивать, что благозвузнее и неоднороднее.

Да нет просто в памяти всплыло, решил поумничать)))

(23-12-2009 19:23)Александр Ю. link писал(а):[quote author=Листобой link=topic=14372.msg318037#msg318037 date=1261585288]
[quote author=Александр Ю. link=topic=14372.msg318036#msg318036 date=1261585230]
[quote author=Листобой link=topic=14372.msg318029#msg318029 date=1261585101]
[quote author=Александр Ю. link=topic=14372.msg318015#msg318015 date=1261584319]
...и продолжу. У черноморита задача немного отличается от задачи виброизолятора. Он должен поменьше отражать падающих акустических волн, что достигается их поглощением и проведением их во внутрь объекта с последующим поглощением в объекте. Чтобы добиться такого эффекта, произведение плотности среды на скорость распространения звука в черноморите должно быть очень близко по величине к аналогичному произведению этих параметров у воды. Чем больше разница этих параметров, тем больше энергии волны отражается от границы сред. Ну еще волновой размер (толщина покрытия деленная на длину волны) важен, за счет резонанса поглощение значительно возрастает.

Мне просто интересно: откуда Вы знает о "задаче черноморита"?
[/quote]Изачили-с технологи стелс немного и в институте хозтемы такие были. Мы то и гидроакустики в т.ч.
[/quote]

И каким боком черноморит относиться к Стелсу, позвольте Вас спросить?
[/quote]Если говорят что им обклеивали корпуса лодок, то что это как не стелс-технология?
[/quote]

Бред.
Мы используем этот материал по его прямому назначению. Он и задумывался создателями именно для этой цели - поглощение вибрации и шума. Отсюда и такие положительные результаты его работы с бытовой радиоаппаратурой.

Не надо идеализировать черноморит.Он хорошо подходит в не дорогих системах,или при неверном подборе компонентов,кабелей,забирает дутость низов,добавляет прозрачность,аналоговость.Но используя черноморит,ухудшается цельность звучания,нет четкой локализации сцены.Есть намного более качественные антирезонансные материалы.

(23-12-2009 21:34)Krell link писал(а):Не надо идеализировать черноморит.Он хорошо подходит в не дорогих системах,или при неверном подборе компонентов,кабелей,забирает дутость низов,добавляет прозрачность,аналоговость.Но используя черноморит,ухудшается цельность звучания,нет четкой локализации сцены.Есть намного более качественные антирезонансные материалы.

Никогда не идеализировал.
Насчёт нюансов звучания - копья ломать не стану, у каждого - свои уши.
По поводу "намного более качественных антирезонансных материалов":
пока Ваше утверждение считаю голословным. Приведите ссылки, пож-та.

Ну приведет он 20 ссылок на "бренды" и как соревноваться будете ? Слепыми тестами ?

(23-12-2009 21:45)palpal link писал(а):Ну приведет он 20 ссылок на \"бренды\" и как соревноваться будете ? Слепыми тестами ?

Мне просто любопытно. Профессиональный интерес просыпается, наверное...

Просто есть результаты. Черноморит выбивал одним ударом виброразвязки именитых брэндов из-под аппаратуры. Не стану называть эти брэнды, не хочу дразнить местных участников корриды.

Упомяну только, что недавно наш материал сравнили с продукцией вот этой американской фирмы: http://www.silentrunningaudio.com/home.htm.
Хотя я понимаю, что сравнивать особо нечего, порядковые номера ассортимента заканчиваются на цифре "3". Пока что...

(23-12-2009 18:25)veterok link писал(а):И главное- Причём здесь звук? В вакууме звука нет, а вибрации есть.

Звук это и есть вибрация

(23-12-2009 21:53)Листобой link писал(а):[quote author=palpal link=topic=14372.msg318141#msg318141 date=1261593927]
Ну приведет он 20 ссылок на \"бренды\" и как соревноваться будете ? Слепыми тестами ?

Мне просто любопытно. Профессиональный интерес просыпается, наверное...

Просто есть результаты. Черноморит выбивал одним ударом виброразвязки именитых брэндов из-под аппаратуры. Не стану называть эти брэнды, не хочу дразнить местных участников корриды.

Упомяну только, что недавно наш материал сравнили с продукцией вот этой американской фирмы: http://www.silentrunningaudio.com/home.htm.
Хотя я понимаю, что сравнивать особо нечего, порядковые номера ассортимента заканчиваются на цифре "3". Пока что...
[/quote]
У меня вот тоже профессиональный интерес...Как эти результаты оформлены ? Что с "чем " соревновалось,методика...
А сравнение с американской подводной лодкой как ?(http://www.silentrunningaudio.com/home.htm.
)
А то меня тоже сравнивают постоянно-подруга с Марлоном Брандо,жена с ...не скажу-обидно...
Некоторые с Порше дизайном,другие с аццтойным Таосом...Сам себя с Марксом...