Давайте поговорим о Басе (НЧ)
Автор Сообщение
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 09-09-2015 09:30
труба открытая с двух сторон, динамик перпендикулярно в ней находится на 1/4 длины.

PS. возможно стоило бы по пробовать на золотом сечении.
(Отредактировал 09-09-2015 в 09:32 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: impexua
impexua Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Закарпаття
Сообщений: 481
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 09-09-2015 09:37
На дийаудіо було пару проектів із замірами таких. Але складали так, щоб вихлопи були поряд.
Босе патентували як acoustci wave cannon.

Сам не чув такого. Як воно, не гудить/не бубнить? Моди на нижньому СЧ не лізуть? Канал заповнювали?

Можна картонну трубу пошукати, іде під опалубку.

   
(Отредактировал 09-09-2015 в 09:39 impexua.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 09-09-2015 10:44
да именно так.

для себя я позиционировал "это" как суббасовая гуделка-бубнелка в полосе до 60...80 Гц.

к сожалению имеющиеся динамики для 200 мм трубы слишком тупые, а про 300 мм уже писал.

дать конечную оценку к сожалению не могу, т.к. для этого надо было бы довести проект до ума как по самой акустике (подвес под потолок) так и по электрике - активный кросс с коррекцией фазы и усиление.
Найти все сообщения
 
Цитировать
impexua Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Закарпаття
Сообщений: 481
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 09-09-2015 11:03
буржуї писали на форумах, що головна мета цієї труби - кіно, коли треба глибоко в інфру залізти із хорошим СПЛ...

Але судити по незавершеній дійсно не можна. Наприклад звичайний лабіринт до обклейки стінок: гудьож, смазано все + великий хід динаміка. Той самий ящик із войлоком/хутром на стінках звучить як інша АС взагалі. І ход стає невеликим, як не дивно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 09-09-2015 11:17
(09-09-2015 11:03)impexua писал(а):  ... звичайний лабіринт до обклейки стінок: гудьож, смазано все + великий хід динаміка. Той самий ящик із войлоком/хутром на стінках звучить як інша АС взагалі. І ход стає невеликим, як не дивно.
в этом и вся соль.

в трубе гудеть может практически любой динамик способный выдержать чисто механически.
в сотке у меня стояли (в т.ч.) и СЧ 1гд-5 с резонансной под 150 Гц, и басили более чем уверенно Shocked

забивая трубу наполнителем мы превращаем её в ЗЯ, т.е. ограничиваем количеств перемещаемого воздуха, отсюда малый ход и.... отсутсвие суббаса.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 839
Репутация: 368
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 09-09-2015 11:23
(09-09-2015 11:17)AntonZP писал(а):  ... забивая трубу наполнителем мы превращаем её в ЗЯ...
Антон, извиняюсь, но, скорее, таки в вариовент... Kiss.
(Отредактировал 09-09-2015 в 11:24 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
impexua Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Закарпаття
Сообщений: 481
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 09-09-2015 11:24
нє, я як раз писав не про ЗАБИВКУ, а про лишень ОБКЛЕЙКУ стінок, наприклад войлоком 8мм. З якого перепугу хід динаміка стає меншим в рази при цьому? І в цілому звук міняється кардинально.
Для мене це не до кінця зрозуміло, але сам результат повторюваний 100% для полоси 40-200Гц.
Для 20-50Гц - напевно потрібно як мінімум хутро замість войлока на стінки.

(09-09-2015 11:23)Victor-Blues писал(а):  Антон, извиняюсь, но, скорее, таки в вариовент... Kiss.
там багато чого відбувається, при надто щільній набивці:

- втрати на СЧ і, меньші, але теж втрати ефективності на НЧ, добротність резонансів зменшується, але 3-5 моди більшою мірою ( бо вони в диапазоні, який краще поглинається забивкою)
- швидкість звуку в забитій трубі падає. Віртуально дін починає бачити як будто би довшу трубу. І, підозрюю, що на різних частотах це відбувається по різному...

- субєтивно портится атака на НЧ

Не думаю, що це можливо просто прирівняти до ЗЯ чи варіовенту...
(Отредактировал 09-09-2015 в 11:36 impexua.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 09-09-2015 11:35
(09-09-2015 11:24)impexua писал(а):  Не думаю, що це можно просто прирівняти до ЗЯ чи варіовенту...
с другой стороны, под лабиринтом вы наверное понимаете
когда динамик находится на 1/3 и торчит из корпуса ?

[attachment=729997]
Найти все сообщения
 
Цитировать
impexua Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Закарпаття
Сообщений: 481
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 09-09-2015 11:43
да, я просто провів аналогію, що якщо такі сильні переміни із оббитою стінкою у лабіринта, то можливо щось подібне відбудеться і з вейв кеннон, при доводці-тюнінгу??
(Отредактировал 09-09-2015 в 11:47 impexua.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 839
Репутация: 368
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 09-09-2015 11:59
(09-09-2015 11:24)impexua писал(а):  ... швидкість звуку в забитій трубі падає... на різних частотах це відбувається по різному...
Думаю, это не совсем так, поскольку, как известно, скорость звука в воздушной среде постоянна... Во всяком случае, теоретически, плотность минеральной ваты, однозначно выше плотности воздуха, однако почему-то этот момент нигде не акцентируется... Unsure.
И, к тому же, скорость звука одинакова на разных частотах... Kiss
То есть, я хочу сказать, что, очевидно, дело здесь таки не в скорости звука...
(Отредактировал 09-09-2015 в 12:00 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 09-09-2015 12:04
(09-09-2015 11:59)Victor-Blues писал(а):  ... теоретически, плотность минеральной ваты, однозначно выше плотности воздуха, однако почему-то этот момент нигде не акцентируется... Unsure.
волны распространяются в упругой среде, к каковой минвата относится струдом.
ИМХО минвата только поглощает и увеличивает виртуальный объем.

могу ошибаться Smile 2
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Алник
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 839
Репутация: 368
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 09-09-2015 12:08
Ну, звук и в рельсе распространяется, только с гораздо большей скоростью... Biggrin.
(Отредактировал 09-09-2015 в 12:52 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: impexua
onv Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 609
Репутация: 260
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 09-09-2015 12:35
По идее, войлок в канале поглощает ВЧ, тем самым уменьшает отражения от стенок обратно в канал, т.е. повышает ламинарность НЧ-СЧ-потока за счет уменьшения турбулентной модуляции
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: impexua , Victor-Blues
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 839
Репутация: 368
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 09-09-2015 12:55
А может внесение акустического материала в резонансную систему просто снижает её добротность? Kiss.
Собственно, это и объясняет эффекты, типа виртуального "увеличение" объёма корпуса, "удлинения" трубы и, как следствие, некоторое понижение значения резонансной частоты... Unsure.
(Отредактировал 09-09-2015 в 13:00 Victor-Blues.)

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
impexua Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Закарпаття
Сообщений: 481
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 09-09-2015 12:56
А які є ідеї, за рахунок чого відбувається зниження частоти налаштування забитої труби відносно пустої? Який саме механізм "віртуально подожвує" трубу? А воно таки "подовжує"

Наповнювач співколивається із повітрям, віртуально зібльшує об`єм і, як ітог, збільшує додану масу?

Я зустрічав і в англонеті теж інфу про ніби то зниження швидкості звуку в наповнювачах. Хоча, тверде тіло - повинна швидкість зростати....
Можливо багаторазовий перехід повітря-волокно (тв. тіло) - повітря-волокно якось впливає?

(09-09-2015 12:55)Victor-Blues писал(а):  А может внесение акустического материала в резонансную систему просто снижает её добротность? Kiss.
знижує однозначно.
(Отредактировал 09-09-2015 в 13:44 impexua.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
onv Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 609
Репутация: 260
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 09-09-2015 13:25
(09-09-2015 12:56)impexua писал(а):  Можливо багаторазовий перехід повітря-волокно (тв. тіло) - повітря-волокно якось впливає?
Раскачка воздуха легким диффузором (волокном) и должно замедлять. А таких переходов уйма, не только последний выхлоп из волокна в канал, но и все переходы в воздушных прослойках между волокнами внутри уплотнителя
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: impexua
impexua Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Закарпаття
Сообщений: 481
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 09-09-2015 13:30
(09-09-2015 13:25)onv писал(а):  Раскачка воздуха легким диффузором (волокном) и должно замедлять. А таких переходов уйма, не только последний выхлоп из волокна в канал, но и все переходы в воздушных прослойках между волокнами внутри уплотнителя
я саме це і мав на увазі.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 09-09-2015 14:05
(09-09-2015 12:35)onv писал(а):  По идее, войлок в канале поглощает ВЧ, тем самым уменьшает отражения от стенок обратно в канал, <1|2> т.е. повышает ламинарность НЧ-СЧ-потока за счет уменьшения турбулентной модуляции
с первой частью согласен, а со второй нет.

пустой, ненаполненный ящик слышно т.к. появляются "ящичные моды".

они очень не большие по амплитуде, но ухослышны.

думаю тоже самое происходит и в лабиринте, и вообще везде где есть параллельные стенки.

------------------

(09-09-2015 12:08)Victor-Blues писал(а):  Ну, звук и в рельсе распространяется, только с гораздо большей скоростью... Biggrin.
ну так рельс это упругая среда.

или как? Rolleyes
(Отредактировал 09-09-2015 в 14:07 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
onv Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 609
Репутация: 260
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 09-09-2015 14:10
(09-09-2015 14:05)AntonZP писал(а):  с первой частью согласен, а со второй нет.
пустой, ненаполненный ящик слышно т.к. появляются "ящичные моды".
они очень не большие по амплитуде, но ухослышны.
думаю тоже самое происходит и в лабиринте, и вообще везде где есть параллельные стенки.
Так резонансы в переотражениях это и есть частный случай наложенной турбулентности, одно из
(Отредактировал 09-09-2015 в 14:10 onv.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) / 09-09-2015 14:11
(09-09-2015 12:56)impexua писал(а):  А які є ідеї, за рахунок чого відбувається зниження частоти

Наповнювач співколивається із повітрям, віртуально зібльшує об`єм і, як ітог, збільшує додану масу?


Можливо багаторазовий перехід повітря-волокно (тв. тіло) - повітря-волокно якось впливає?
Не совсем так. Мин вата или другой поглотитель в АС поглощают
температуру. При сжимании температура воздуха повышается, чем
больше площадь наполнителя, тем эффективнее теплообмен.
Поэтому активированный уголь один из лучших наполнителей.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 10 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS