(10-09-2015 15:15)VNV73 писал(а):  Сравните цифры....

ну?

приращению громкости на 10 дБ, соответсвует увеличение мощности в 10 раз.

и шо? где я не прав?

UPD:
а... это не соответсвает давлению в Паскалях, а не в дБ/Вт.... понял.... исправлюсь.

ну и причем тут громкость?

(10-09-2015 15:31)AntonZP писал(а):  UPD:
а... это не соответсвает давлению в Паскалях, а не в дБ/Вт.... понял.... исправлюсь.

ну и причем тут громкость?

Давление, по децибельной шкале измеряется в дБ!!! Никаких ватт на метр там нету! Ватты на метр есть только в параметрах чувствительности динамика и представляют собой лишь УСЛОВИЕ измерения давления динамика, которое тоже в дБ, но для фиксированного значения мощности - расстояния.
Звуковое давление можно мерять в разных единицах, как относительных (дБ), так и абсолютных (Па). Но для амплитуды и мощности в относительных единицах две разных шкалы, что в вводит некоторых в заблуждение.
А в паскалях оно нагляднее. И выходит так, как я говорил - при изменении громкости на 20дБ СПЛ, как и амплитуда меняются в 10раз, а мощность в 100раз.

ЗЫ Ситуация с обозначением чувствительности похожа на ситуацию с плотностью воздуха, имеющего значение 1,29кг/м3, но для фиксированного значения температуры 0С и атмосферного давления 760мм рт.ст. Просто для плотности воздуха эти условия как-бы держат в уме, а для чувствительности какой-то умник дописал их в параметре к дБ, вводя народ в заблуждение.
И 91дБ/ (Вт*м), следует читать не иначе, как "чувствительность динамика составляет 91дБ (при мощности 1Вт, на расстоянии 1м).
Ведь, когда хотим узнать какой СПЛ создаст данный динамик на мощности 100Вт, мы просто берём и прибавляем к этим 91дБ/Вт/м ещё 20дБ и получаем давление 111дБ без всяких ваттов и метров. Куда они делись?

PPS У буржуев чувствительность пишут правильно в дБ, а условия измерения они указывают отдельно в описательной части параметра.

Да, согласен.

Уровень звукового давления SPL выражается через 20*lg от давления в Паскалях.

[attachment=730626]


извольте напомнить, к чему это всё было?

Началось всё с предложения отправить скрины Владимиру.
Но к предыдущим беседам оно конечно мало отношения имеет.
Хотя спор и не без пользы был.. Теперь мы хоть окончательно определились к чему привязано давление и то хорошо.

"Давайте поговорим о Басе (НЧ)"
Sting - A Thousand Years (например, Prophetmaster disc 4, track 15)
Leonard Bernstein - Sunrise From Also Sprach Zarathustra (Various Artists / Hong Kong High-End Audio Visual Show: The Perfect Sound 2015 от uytre, track 6)
Конкретная заливка суб-басовой подложкой

(10-09-2015 23:29)VNV73 писал(а):  Хотя спор и не без пользы был.. Теперь мы хоть окончательно определились к чему привязано давление и то хорошо.

А показалось, что была попытка разобраться с КПД, кажись неудачная.

---

(10-09-2015 14:57)AntonZP писал(а):  ...при увеличении мощности (или давления) в 10 раз субъективная громкость увеличивается в 2 раза.
при увеличении мощности (или давления) в 100 раз субъективная громкость увеличивается в 4 раза.

Как говорится, найдите в двух строчках две ошибки.

(11-09-2015 01:06)McRAM писал(а):  А показалось, что была попытка разобраться с КПД, кажись неудачная.

Почему неудачная? Если верно, что идеальному динамику соответствует СПЛ 117дБ, то расчеты из сообщения №1745 подтверждают широкоизвестную информацию о КПД среднестатистического динамика в 2-3% .

(10-09-2015 23:29)VNV73 писал(а):  ... Теперь мы хоть окончательно определились к чему привязано давление и то хорошо.

в Паскалях.

а кому оно нужно? выводов только те что нужно будет четче указвать "прирост звукового давления на 20 дБ".

что от этого меняется?

50% КПД = 112 дБ
5% = 102 дБ
0,5% = 92 дБ
динаудио 0,05% = 82 дБ

---------------

(11-09-2015 09:13)VNV73 писал(а):  ... Если верно, что идеальному динамику соответствует СПЛ 117дБ, то расчеты...

еще раз:
измерять SPL можно на разных видах сигнала - как минимум на шумовом и синусоидальном, и тогда для синусоидального можно ограничивать Кг.
например: ограничивать SPL тремя процентами Кг.

так же SPL меняется при излучении в разное простраство: например СЧ динамики в закрытом корпусе, или рупорные ВЧ могут излучать только в полупространство.

То все про кiлькiсть,а тепер прошу пана про якiсть того самого басу.

(11-09-2015 10:31)baheba писал(а):  То все про кiлькiсть,а тепер прошу пана про якiсть того самого басу.

так мы имеем класический случай когда недостаток количества не позволяет рассуждать о качестве

(11-09-2015 10:11)AntonZP писал(а):  в Паскалях.

а кому оно нужно? выводов только те что нужно будет четче указвать "прирост звукового давления на 20 дБ".

что от этого меняется?

Ё-маё Антон, ну сколько можно?
Давление можно считать и в децибелах, но прямая кратность идёт к амплитуде, а не к мощности. И она сохраняется таковой и в паскалях и в децибелах.
Вы ж сами выложили формулу, где указано 20log.... При 20log 10дБ - это 3(а не 10), 20дБ - это 10(а не 100). То есть шкала соотношений такая, как у амплитуд., а не у мощности. У мощности формула 10log...
Неужели это трудно понять?

10 раз по мощности = 10 дБ по давлению.
100 раз по мощности = 20 дБ по давлению.
во сколько раз это в Паскалях меня не интересует.

Ваш вариант таблицы в студию.


PS. мой вариант таблицы не совсем корректен, но ведь я сам не буду признаваться где и в чем ищите считате

ребята, вы такие умные. Аш жуть (С)...


Вот такое у нас есть обыкновение - крутить науку ради науки.


КПД динамика обычно единицы процента. С этим кто-то спорит?

Вопрос: и какое ПРИКЛАДНОЕ значение это имеет?

(11-09-2015 13:08)Nikitis писал(а):  Вопрос: и какое ПРИКЛАДНОЕ значение это имеет?

прямое.

или на катушке переходит в тепло 97...98% электрической мощности
или 99,5...99,8%.

это очень критично к внутренней температуре ЗЯ

просто некоторые считают, что нагревание от перетирания внутренних слоев воздуха молекула о молекулу гараздо эффективнее всмысле перевода механической энергии в теплову чем нагревание того же объема катушкой и магнитной системой.

--------------------

(11-09-2015 01:06)McRAM писал(а):  Как говорится, найдите в двух строчках две ошибки.

после драки молодоженов пришла теща и разумеется оказалась самой умной.

(11-09-2015 12:57)AntonZP писал(а):  10 раз по мощности = 10 дБ по давлению.
100 раз по мощности = 20 дБ по давлению.
во сколько раз это в Паскалях меня не интересует.

Ну как это в паскалях не интересует, если децибелы от эти паскаляей пляшут.
Ещё раз обращаю внимание на формулу, которую Вы привели..Так вот, согласно ней уменьшение абсолютного давления в 2раза приводит к изменению относительного на 6дБ(20lg2).
А изменению абсолютного давления в 100 раз, соответствует изменение относительного на 40дБ(20lg100).
То есть, если у идеального динамика со 100% КПД СПЛ равен - 117дБ, то у динамика создающего в 100раз меньшее давление (1% КПД), СПЛ равен 77дБ(117-40). Соответственно 3% КПД будет иметь динамик с СПЛ на 10дБ больший, то есть 87дБ.
Вот и вся таблица.
У Вас из того, что сразу бросилось в глаза неправильно было посчитано для 50%. Там должно быть 114дБ по Вашей неправильной шкале. Остальное не считал...
Неправильной потому, что разы с децибелами у Вас связаны соотношением 10lgX, а нужно 20lgX.

(11-09-2015 14:30)VNV73 писал(а):  У Вас из того, что сразу бросилось в глаза неправильно было посчитано для 50%. Там должно быть 114дБ по Вашей неправильной шкале.

я бы таки спросил откуда взялась шкала... ну да ладно... это я ее нарисовал

проконсультировался с тёщей: КПД принято считать по мощности, а не от давления в Паскалях т.к. это очень неудобно тчк

(11-09-2015 15:00)AntonZP писал(а):  проконсультировался с тёщей: КПД считается от мощности, а не от давления в Паскалях тчк

А в децибелах можно? У Вас же 100% КПД выражено через СПЛ.
кто с этим спорит? И если к дБ привязываться можно, то почему нельзя к чему то другому?
Но спор то не этого касается и Вы это прекрасно понимаете. Танцы с бубном у нас вокруг того, чему равно 100раз - 20дБ или 40дБ.
Формула и ранее приведённая мной таблица говорят, что 40дБ. Но Вы выше формул...
Пожалуйста считайте как хотите. Но результаты вычислений у Вас получаются бредовые..

(11-09-2015 15:14)VNV73 писал(а):  Танцы с бубном у нас вокруг того, чему равно 100раз - 20дБ или 40дБ.
Формула и ранее приведённая мной таблица говорят, что 40дБ. Но Вы выше формул...

КПД принято считать по мощности.
насколько динамик к которому подведено 1 ватт эффективнее динамика к которому подведено 100 Ватт.

т.е. 100 раз = 20 дБ.

(11-09-2015 15:45)AntonZP писал(а):  КПД принято считать по мощности.
насколько динамик к которому подведено 1 ват эффективнее динамика к которому подведено 10/100 Ватт.

Не нужно подменять понятия. У нас не ватты, а КПД. КПД измеряется в %. Разница между 1% и 100% составляет 100 раз. Теперь нам нужно это стократное изменение выразить в дБ, согласно шкалы давления. Согласно формулы(и здравого смысла) 100 раз - это 40дБ.
Всё!!

Антон, ты предложил-бы пари баксов на 100 - и заработаешь и за физику, мать нашу, постоишь.