(07-10-2015 16:18)Novak писал(а):  Единственная задача каждого элемента тракта - от питания и ЦАПа до акустики и КДП - воспроизведение с минимальными, неразличимыми на слух, искажениями...

Важное уточнение! Наша система создает по коду на носителе (будь то цифра или аналог) у нас в комнате звук, а мы восприняв его
и обработав головным мозгом воспринимаем это как музыку.
Ни на одном носителе музыка тихонько не играет, ее вернее звук
мы каждый раз воссоздаем, воспроизводим.
Поэтому какие искажения неразличимы на слух и какой минимум их
допустим сильно зависит от последнего звена - ушей и того, что между ними

(07-10-2015 13:07)канчик писал(а):  И,кстати,именно в 70-е и 80-е были созданы шедевры HI-FI индустрии.А сейчас-сплошной МАРКЕТИНГ и РЕКЛАМА.

Вот это самое интересное. Расскажите пожалуйста какие именно шедевры были созданы в те годы, и какое они оказали влияние на все последующие годы.
И еще поясните, в чем по вашему различие между маркетингом и рекламой, и как им обоим удается заменить все остальное.

(07-10-2015 08:27)ZLoDAY писал(а):  понимаю, что для большинства здесь Итан Вайнер хрен с бугра и не авторитет

он шо, все пиисят минут тока по-ихнему бормочет? Тю... Я лучше схожу на новый сетевой разъем подрочу.

да, поржал.
так и получается!

Цитата:Расскажите пожалуйста какие именно шедевры были созданы в те годы, и какое они оказали влияние на все последующие годы.

читаем как " называйте марки, а я буду кидать умняк и дрэк на вентилятор что это нихера не шедевры"

И вот еще что. Методики AES здесь на форуме не любят - что сейчас, что пять лет назад. Опробовано лично. За упоминание двойного слепого теста навечно клеймят позором.

(07-10-2015 13:07)канчик писал(а):  И,кстати,именно в 70-е и 80-е были созданы шедевры HI-FI индустрии.А сейчас-сплошной МАРКЕТИНГ и РЕКЛАМА.

Могу к шедеврам отнести с десяток акустических систем, а что ещё из "шедеврального" актуально на сегодняшний день ?

(07-10-2015 15:29)vltk писал(а):  потратив +50% (при формировании системы с нуля) на более дорогую систему и использовав проф.кабеля мы получим существенно больший прирост в качестве звука

Теоретически это так. А вот на практике происходит примерно следующее.

Вначале имеется усь скажем за $1000 и шнурков на $100. Затем появляется возможность/желание потратить еще $1000 на усиление-шнурки. Тут можно расмотреть 2 крайних варианта:
а) проапгрейдить усиление, купив усь за $2000
б) проапгрейдить шнурки
Думаю, мало кто сомневается, что вариант а) интереснее и правильнее. Только одна мелочь: для его реализации нужно $2000. А есть $1000 деньгами и еще пусть даже $1000, но в железе, которое нужно еще продать. А на продать может уйти и месяц, и год... а улучшений хочется сегодня. Или и $2000 есть, а вот того, что хочется - нет в продаже. Опять нужно либо ждать появения на вторичке, либо увеличивать бюджет до $4000, к чему ты еще не готов.

А кабель попробовать - вот он, бери и слушай, понравится - можешь купить. Так и получаются системы с усилителем за $1000 и кабелями на $1000

(07-10-2015 15:29)vltk писал(а):  Если за точку отсчета взять топовые проф.кабеля испльзуемые на студиях при записи и сведении.

Приведите пару примеров такого "топа", как то я с такой градацией не встречался ранее.

UncleStas123, только вот ликвидность у уся и кабеля б/у будет разительная. Следуя вашей логике, что купит новичок для почина в новом увлечении, усилитель или кабель в первую очередь.
Имхо. Хороший кабель не должен иметь побочных эффектов, "улучшая" звучание. Чем меньше он привносит от себя тем лучше. Может я не прав, но его функция, если обобщить, ближе к перемычке между предом и мощником. Кстати, а ни кто не проверял на "честность" свой межблочник подключив вместо перемычки на интегральнике? Как сказалось на звучании?

(07-10-2015 17:44)Alexandr33 писал(а):  Кстати, а ни кто не проверял на "честность" свой межблочник подключив вместо перемычки на интегральнике?

тогда нужен такой же второй межблочник от источника у усилителю....

(07-10-2015 17:15)dukua писал(а):  И вот еще что. Методики AES здесь на форуме не любят - что сейчас, что пять лет назад. Опробовано лично. За упоминание двойного слепого теста навечно клеймят позором.

ну да, подумаешь, какое то там сообщество аудиоинженеров.
кто они такие чтобы попирать основы аудионанизма ?
все го то стандарты устанавливают.

Цитата:Как сказалось на звучании?

сейчас на одном из них и подключен.
никак.оно есть.

(07-10-2015 15:46)t.800 писал(а):  Странно однако, предлагаете менять компоненты, пока не будет слышно влияния шнурков.
Всегда считал, чем выше уровень системы, тем она чувствительней к смене кабелей.
Повезло моему приятелю со Свенами и ресивером Пионер.

Выдрали из контекста и покрыли фразами на которые лайкают здесь обыватели. Ну как минимум банально
Не поверите но да чем выше качество системы, тем менее выражен эффект замены кабелей. Только не уровень, а именно качество компонентов. Потому как я видел, например, что происходит внутри Jadis за 25 тыс. у.е..... но эта другая тема.

---

(07-10-2015 16:18)Novak писал(а):  В результате одну кривизну приходится компенсировать другой, и количество комбинаций стремится к бесконечности.

Вот спасибо. Лаконично передали суть моего большого поста. Об этом и речь, но похоже людям нравится видеть в этом кайф, а не проблему. Собственно, может, ветераны и правы - не нужно друг дружка переубеждать.

(07-10-2015 16:24)Novak писал(а):  Разница между лапшой из коробки и обычным 100-долларовым кабелем слышна - факт.

Тут разность в пропасть между кабелями. А вот разницу между кабелем за 100 и 500 вслепую услышать? или за 500 и 1500?
когда технически кабель за 100 на 95% выполняет свою функцию.
имхо.

Если производитель что-то намеренно накрутил с физическими параметрами своего изделия - сопротивлением, индуктивностью и т.д. - можно и услышать.

Все же интересно, есть у кого то интегральник от 2000 у.е? Очень просто же, пустить один канал через кабеля за 20, 50, 100, 500, 1000 у.е., а второй через штатную перемычку и сравнить. Пусть даже индивидуально - субъективно выйдет, но мнение услышать просто очень интересно будет! Готов, если в Киеве предоставить 4-5 кабеля от 20 до 100 у.е., дороже нет, пока

В перемычке разрывается только плюс,а земля остается.Не знали?

---

(07-10-2015 18:10)Novak писал(а):  Если производитель что-то намеренно накрутил с физическими параметрами своего изделия - сопротивлением, индуктивностью и т.д. - можно и услышать.

А если не накрутил,то их как-бы совсем и нет,так?

(07-10-2015 17:44)Alexandr33 писал(а):  UncleStas123, только вот ликвидность у уся и кабеля б/у будет разительная

Всецело зависит от уся и кабеля. Но мы же о хобби, стало быть - об удовольствии, а какая у удовольствия ликвидность?

Цитата:Имхо. Хороший кабель не должен иметь побочных эффектов, "улучшая" звучание. Чем меньше он привносит от себя тем лучше.

Давайте посмотрим с системной точки зрения. Посредством кабелей происходит взаимодействие активных компонент системы. Меняя кабель мы меняем нюансы поведения этих компонент. Можно было бы рассматривать некое идеальное поведение каждой компоненты при отсутствии влияния на нее других компонент, но если мы не включаем ее в систему, то это - поведение сферического коня в вакууме.

Опять же, и оцениваем мы это взаимодействие сугубо на собственный вкус.

Так что дело не в честности или нечестности кабелей, дело в индивидуальной оценке насколько данный кабель подходит данной системе.

(07-10-2015 18:10)Novak писал(а):  Если производитель что-то намеренно накрутил с физическими параметрами своего изделия - сопротивлением, индуктивностью и т.д. - можно и услышать.

Лет двалцать назад я тоже нёс подобную ахинею, пока меня мордой не ткнули в разницу в звуке двух, не кабелей, а проводков одной ддины и толщины.
Ткнут и вас в своё время, и бред закончиться.

Давайте попробуем еще подумать.
Возьмем два кабеля одинакового сечения.Оба из меди.
Один-круглого сечения.а другой-прямоугольного.
Как будет различаться у них площадь поверхности?
Одинаково ли они будут звучать?
Почему вы считаете,что круглый кабель более "честный " или "правильный" чем прямоугольный?Только потому,что он более обычный и проще в производстве?.
И т.д.

(07-10-2015 18:00)ZLoDAY писал(а):  все го то стандарты устанавливают.

Так цель стандартов - чтоб никого не убило и, грубо говоря, при подключении не фонило. А качество - результат индивидуальной все-против-всех рукопашной схватки разработчиков