(20-11-2015 20:41)nashua писал(а):  Ну с индукцией вы немножко, как говорится ,лоханулись.

Вы хоть раз в жизни силовой трансформатор рассчитывали, какие параметры сердечника используются при вычислении необходимого числа витков обмотки?
Вы не понимаете, что Вам говорят. Разговор не об отсутствии постоянной составляющей (как она появляется после трансформатора на подстанции – это другой разговор), а о том, что ее нет в явном виде, и отфильтровать, предложенным Вами способом невозможно.

С уважением.

P.S. Эти интернет знания – сущая напасть.

(20-11-2015 22:36)Eugene. писал(а):  Вы хоть раз в жизни силовой трансформатор рассчитывали, какие параметры сердечника используются при вычислении необходимого числа витков обмотки?
Вы не понимаете, что Вам говорят. Разговор не об отсутствии постоянной составляющей (как она появляется после трансформатора на подстанции – это другой разговор), а о том, что ее нет в явном виде, и отфильтровать, предложенным Вами способом невозможно.

С уважением.

P.S. Эти интернет знания – сущая напасть.

Вы наверное удивитесь, но рассчетов трансформатора я делал довольно много. И в институте (был спецкурс электропитания) и позже (трудовую деятельность начинал в отделе вторичных источников питания)

А вы можете представить такую ситуацию, когда постоянная составляющая больше амплитуды переменной составляющей (хотя бы после выпрямителя и слабенького фильтра)?
А теперь понемногу уменьшайте ее. Ну и когда она перестанет быть в явном виде?

(20-11-2015 21:14)Yuri S писал(а):  ...
Несимметричность сигнала ещё не факт наличия нулевой гармоники ...

Думаю, Евгений имел ввиду одинаковые площади верхнего и нижнего полупериодов. Мне помнится, нам так объясняли в курсе ТПС.

(20-11-2015 23:24)Александр Ю. писал(а):  Думаю, Евгений имел ввиду одинаковые площади верхнего и нижнего полупериодов. Мне помнится, нам так объясняли в курсе ТПС.

Вот как раз если площади будут равными, то и никакой постоянки не будет и не будет нулевой гармоники, а чётные будут и тем больше, чем более разные полуволны на вид. У меня этот курс назывался Радиотехнические цепи и сигналы. Тот кто его проходил, реально получал ВО

---

Жаль форум не все картинки поддерживает

(20-11-2015 23:30)Yuri S писал(а):  Вот как раз если площади будут равными, то и никакой постоянки не будет...

Я про то же толку и Евгений имел ввиду это же под "симметрией", а не только форму сигнала.
Энергетическая симметрия.

(20-11-2015 23:15)nashua писал(а):  Вы наверное удивитесь

Не, не удивили. Делайте, как считаете нужным.

С уважением.

Да, конечно – это разность площадей над и под осью абсцисс. И по поводу четных гармоник: Если просто векторно просуммировать например 50Гц и 100Гц – то постоянной составляющей не появится. Точно также не появятся четные гармоники, если просуммировать сигнал с постоянным напряжением.
А вот если нелинейность порождает в основном только четные гармоники, то чаще всего это сопровождается и появлением постоянной составляющей. Наверно я не прав, что свалил возможные причины и одно следствие в одну кучу.
Правильнее будет говорить только об асимметрии полупериодов, как о более очевидной и распространенной причине появления постоянной составляющей.
Все сказанное выше на предмет смещения петли намагничивания при наличии постоянной составляющей – остается в силе.

Eugene. , по высказанным Вами ранее тезисам несколько вопросов.
Итак, тезисы:
1) Постоянки в явном виде нет, а нелинейность порождают лишь чётные гармоники, которые и проявляют постоянку(из-за асимметрии полуволн).
2) Бороться с гудением трансформаторов можно включением большой последовательной ёмкости.
А теперь вопросы:
1) Чем предложенный Вами способ в тезисе №2, отличается от обсуждаемого фильтра, являющегося, по сути, последовательным конденсатором большой ёмкости?
2) Как последовательный конденсатор может исправить ситуацию с чётными гармониками, если он лишь убирает постоянку в явном её виде(изменяет рабочую точку), не изменяя площади и формы полуволн?

Фильтр ВЧ - это понятно, он отсекает ВЧ гармоники, но с конденсатором ситуация неясная..

Да ни чем не отличается, просто подтверждение работоспособности.
И я вроде не связывал наличие постоянной составляющей в явном виде и использование разделительной емкости. Разговор шел о параллельном дросселе и его бесполезности.

С конденсатором, в общем, все понятно.

Есть какой-то «кривой» сигнал, который протекает по последовательной цепи – емкость, нагрузка. Если в нем содержится постоянная составляющая, то в результате она выделится на этой емкости. Емкость выступает в качестве интегратора вычисляющего разницу значений площадей над осью и под осью. Конденсатор можно рассматривать как дополнительный источник, включенный последовательно с нагрузкой. В результате, это напряжение сдвинет этот «кривой» сигнал так, чтобы площади над осью и под осью выровнялись. Формы сигнала это не поменяет, и, в общем, не важно, чем эта асимметрия вызвана - батарейкой или нелинейностью.

Если под рукой есть генератор импульсов с регулируемой длительностью, можете проделать простой эксперимент. Подать на нагрузочный резистор импульсы через емкость, меняя соотношение длительности и паузы, можно на осциллографе прямо увидеть глазами, как сигнал на нагрузке будет смещаться относительно нулевой линии.

Но с емкостью, тоже не все абсолютно радужно. Такую цепочку надо рассматривать как ФВЧ первого порядка. С точки зрения минимальных потерь и приближения этой емкости к идеальному источнику ЭДС, желательно емкость максимально увеличивать. Но это автоматически приводит к сдвигу частоты среза вниз. Если входной сигнал стационарный, то все хорошо. Но реально, напряжение сети не стационарно. В этом случае относительно быстрые флуктуации сети будут попадать на выход фильтра с недостаточным ослаблением. Так что емкость фильтра надо выбирать компромиссно.

С уважением.

шум, есть под рукой какие-нибудь катушки индуктивности, ом-поменьше, Гн-побольше, так чтоб то что гудит подключить через дроссель? Т.е. дроссель последовательно с сетевой обмоткой.

(21-11-2015 03:42)Eugene. писал(а):  1) и, в общем, не важно, чем эта асимметрия вызвана - батарейкой или нелинейностью.

2) Если под рукой есть генератор импульсов с регулируемой длительностью, можете проделать простой эксперимент. Подать на нагрузочный резистор импульсы через емкость, меняя соотношение длительности и паузы, можно на осциллографе прямо увидеть глазами, как сигнал на нагрузке будет смещаться относительно нулевой линии.

С уважением.

По первому... Не пойму, как же неважно, если в случае с "батарейкой", при применении конденсатора постоянка уходит полностью, а в случае, когда постоянка вызвана нелинейностью, то конденсатор абсолютно никак на неё не влияет, что и описано Вами в части два...

(21-11-2015 18:59)VNV73 писал(а):  ...когда постоянка вызвана нелинейностью, то конденсатор абсолютно никак на неё не влияет, что и описано Вами в части два...

Конденсатор, средство универсальное и для этого случая тоже. Он удалит постоянку любого происхождения.

(21-11-2015 18:59)VNV73 писал(а):  а в случае, когда постоянка вызвана нелинейностью, то конденсатор абсолютно никак на неё не влияет, что и описано Вами в части два...

Сори, но как раз очень даже влияет, что и описано в части два...
Да и как конденсатор узнает родословную постоянки?

(21-11-2015 19:02)Александр Ю. писал(а):  Конденсатор, средство универсальное и для этого случая тоже. Он удалит постоянку любого происхождения.

Нет.. не удалит. Вам же Eugene. привёл достаточно наглядный пример, когда после конденсатора линия осциллографа ползёт вверх или вниз, при изменении длительности импульсов=площади полуволн. После конденсатора длительность импульсов никак не меняется или если есть асимметрия(разная площадь отрицательное и положительной полуволн), то постоянка должна выделиться в нагрузке.

---

(21-11-2015 19:11)ms142 писал(а):  Сори, но как раз очень даже влияет, что и описано в части два...
Да и как конденсатор узнает родословную постоянки?

В части два, совершенно справедливо, написано следующее: "на осциллографе прямо увидеть глазами, как сигнал на нагрузке будет смещаться относительно нулевой линии."
То есть, несмотря на наличие разделительного конденсатора на нагрузке будет выделяться постоянка, если площадь полуволн неодинакова.
А батерейка не изменяет площади полуволн, а лишь смещает рабочую точку. Как например в однотактных усилителях, в рабочей точке присутствует постоянное напряжение равное половине питания. Вот эту постоянку конденсатор борет хорошо.

Смещение относительно нулевой линии (при изменении гамма) как раз и говорит, что происходит балансировка площадей над, и под нулевой линией – следовательно, постоянная составляющая на нагрузке стремится к нулю. Как вычисляется постоянная составляющая – интеграл функции от 0 до Т.

С уважением.

P.S. Признайтесь, Вы балуетесь с этими вопросами, или я так бездарно излагаю.

(21-11-2015 19:19)Eugene. писал(а):  P.S. Признайтесь, Вы балуетесь с этими вопросами, или я так бездарно излагаю.

Наверное это я не совсем правильно понял... Я почему-то подумал, что смещение будет наблюдаться в ту сторону, где больше площадь полуволн. А если наоборот, то таки да их площадь будет уравновешиваться.

(21-11-2015 17:06)Yuri S писал(а):  шум, есть под рукой какие-нибудь катушки индуктивности, ом-поменьше, Гн-побольше, так чтоб то что гудит подключить через дроссель? Т.е. дроссель последовательно с сетевой обмоткой.

Если так сделать то и сетевое напряжение меж ними поделится чуть ли не в равных частях. Или я чего-то ещё не понял?

(21-11-2015 19:43)шум писал(а):  Если так сделать то и сетевое напряжение меж ними поделится чуть ли не в равных частях. Или я чего-то ещё не понял?

Если индуктивность такая же как и первичка, то плюс-минус поделится. В моём случае сетевая 330 Ом и 4,5 Гн, дроссель 25 Ом и 0,9Гн. Напряжение упало на 10% Это был сидюк во включенном состоянии и дроссель ЛДС.
Вам предлагаю подключить соразмерно дроссель или менее, и проверить зудит или нет.

(21-11-2015 20:11)Yuri S писал(а):  Если индуктивность такая же как и первичка, то плюс-минус поделится. В моём случае сетевая 330 Ом и 4,5 Гн, дроссель 25 Ом и 0,9Гн. Напряжение упало на 10% Это был сидюк во включенном состоянии и дроссель ЛДС.
Вам предлагаю подключить соразмерно дроссель или менее, и проверить зудит или нет.

В моём случае тот кто зудит сетевая 0.38 ома и 1.2 гн, какой искать дроссель?

с сопротивлением не ошиблись?

(21-11-2015 23:14)шум писал(а):  В моём случае тот кто зудит сетевая 0.38 ома и 1.2 гн, какой искать дроссель?

У-йооо, да что ж там за транс такой
Померил самый большой от микроволновки - 1,48 Ом и 0,155Гн.
Максимум 0,03 Ом и 0,12Гн, можно меньше и того и другого. Как вариант - готовый от НЧ фильтра на несколько мГ и поменьше долей Ома.