Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов".
Автор Сообщение
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 302
Репутация: 724
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 28-11-2015 21:42
(28-11-2015 20:16)OPPOzicia писал(а):  Не совсем понял что значит "держит". Wink Послезвучия это низкоуровневые сигналы, и если тракт их не воспроизводит,печалька. Реверберация это из другой оперы.
Неверно, логично "послезвучия" это то что осталось после звука - эхо например.
Глотание низкоуровневых сигналов это проблемы ДД (динамический диапазон).

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 28-11-2015 21:44
И каким боком коэфф.демпфирования?
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Юрий11
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Земля Санникова
Сообщений: 4 006
Репутация: 199
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 28-11-2015 21:50
(28-11-2015 21:41)Andrey67 писал(а):  Воспроизведение низкоуровневых сигналов и "послезвучия" - объясните, какая между ними связь?
Полная тундра...

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Найти все сообщения
 
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 28-11-2015 21:51
(28-11-2015 21:41)Andrey67 писал(а):  Воспроизведение низкоуровневых сигналов и "послезвучия" - объясните, какая между ними связь?
Вы считаете,чт послезвучия имеют высокий уровень?
Найти все сообщения
 
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 302
Репутация: 724
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 28-11-2015 21:58
(28-11-2015 19:53)Nekrozov писал(а):  "Глухари на токовище бьются грудью до крови
Не на шутку расходились быть бы живу..." А.Розенбаум.
Да, вы еще про "золотые купола", которые на самом деле синие, напойте,
Tongue0011

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 301
Репутация: 373
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 28-11-2015 21:58
Даже не хочется парировать троллю под ником Юрий11.

ivan ivanov


Если уже вступаете в диспут, то определитесь с вводными. То у Вас послезвучие, то у Вас соотношение - ну в общем сначала разберитесь с требованиями, а затем - со всем остальным.

Да, и по поводу влияния коэффициента демпфирования - надо что-то расшифровывать? Может все же глянете в литературе?
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: AVM , oleg li , Спэйс
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 28-11-2015 22:01
(28-11-2015 21:41)Andrey67 писал(а):  Воспроизведение низкоуровневых сигналов и "послезвучия" - объясните, какая между ними связь?
У практически любого живого звука, кроме основного тона, есть послезвучия, формирующие тот самый тембр звука. Послезвучия носят спадающий характер, по уровню и имеют достаточно большую длительность. Если воспроизводящее устройство каким-либо образом, подрезает "хвосты" послезвучий(= самые тихие элементы звука) , то тембр этого звука становится упрощённым и ненатуральным.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Nekrozov , Comandante , etlik , Boostaddict , ivan ivanov , audin1970 , Sound-YP , VladimirNB , Юрий11
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 301
Репутация: 373
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 28-11-2015 22:05
VNV73

Наводящий вопрос - каким образом при прохождении через усилительный тракт "послезвучия" могут потеряться?
Найти все сообщения
 
Nekrozov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 001
Репутация: 411
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 28-11-2015 22:11
Более того, они могут потеряться даже в проводах, но вы этого не услышите Улыбка.

"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: etlik , Boostaddict , VNV73 , Sound-YP , voitart
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 301
Репутация: 373
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 28-11-2015 22:14
Nekrozov

Прочитайте внимательно вопрос! Какие параметры УМЗЧ могут "украсть" сигналы низкой амплитуды?
Найти все сообщения
 
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 302
Репутация: 724
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 28-11-2015 22:15
(28-11-2015 22:11)Nekrozov писал(а):  Более того, они могут потеряться даже в проводах, но вы этого не услышите Улыбка.
А вы конечно услышите, как и все остальное чего нет Pohval
Вообще точнее расшифруйте термин "послезвучие".

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Boostaddict Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 7 909
Репутация: 1057
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 28-11-2015 22:16
Они могут потеряться где угодно.. Например, в стеклянной стойке.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: etlik , voitart
Nekrozov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 001
Репутация: 411
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 28-11-2015 22:17
Отношение сигнал/шум, например. Как вам объяснить, вот ударил человек по колокольчику или, там, треугольнику и теоретически он звучит бесконечно долго, а для некоторых бац и тишина.
(Отредактировал 28-11-2015 в 22:21 Nekrozov.)

"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: etlik , Юрий11
soundloverr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 1 826
Репутация: 286
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 28-11-2015 22:20
(28-11-2015 22:05)Andrey67 писал(а):  VNV73

Наводящий вопрос - каким образом при прохождении через усилительный тракт "послезвучия" могут потеряться?
Они не теряются, они просто не воспроизводятся.
И звучат, мычанием вокруг инструмента. И это в лучшем случае.
Как правило они теряются вообще и вы слышите размазаный саксофон(к примеру) от одной колонки до другой.
Именно хорошая микро-динамика системы, может сформировать правильные послезвучия.
Но микро-динамика, звэависит от всех компонентов системы и является показателем большого разрешения.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Boostaddict , Nekrozov , VladimirNB
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 28-11-2015 22:22
(28-11-2015 22:05)Andrey67 писал(а):  VNV73

Наводящий вопрос - каким образом при прохождении через усилительный тракт "послезвучия" могут потеряться?
Почитайте Чивера, там всё написано.
Если в двух словах, то многие глубокоООС-ные усилители с недостаточно широкой полосой пропускания и недостаточным быстродействием, формируют широченный хвост гармоник, приводящий к зашумлению огибающей сигнала. Но воспринимается ухом это не как шум, а как некоторая замыленность звучания. И вот эта "замыленность" и замыливает мелкие звуки Biggrin

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: oleg2566 , audin1970 , etlik , Спэйс , Юрий11
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 301
Репутация: 373
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 28-11-2015 22:27
(28-11-2015 19:02)Юрий11 писал(а):  Те, которые не видят там фигу, как показывает жизнь, не способны слышать. И мне жаль вас вдвойне.

Biggrin Може вы по осциллопуперу определите как усилитель дкржит послезвучия или тональную чистоту?
Boostaddict - насколько понятно из цитаты речь идет только про УМЗЧ? Не правда ли? И вопрос стоит достаточно конкретный - чем измерить? Верно?

Только вот незадача - послезвучие, применительно к УМЗЧ, это что? Я имел неосторожность предложить три параметра, влияющих на способность проверить УМЗЧ на "не жадничать и дать возможность послушать другим". Далее предложили, что отсутствие "послезвучий" вызвано не способностью УМЗЧ воспроизводить сигналы малой амплитуды. Но, позвольте - это уже совсем иной коленкор! За эту возможность отвечает совсем иная черта УМЗЧ (которую, кстати, еще легче измерить, чем снять пржде описанные характеристики).

Возникает достаточно правомерное предположение - насколько НЕИСПРАВНЫМ должен БЫТЬ УМЗЧ, что бы все Вами описанное воспроизводить (либо не воспроизводить)?
(Отредактировал 28-11-2015 в 22:28 Andrey67.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: AVM
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 28-11-2015 22:30
(28-11-2015 21:58)Andrey67 писал(а):  Даже не хочется парировать троллю под ником Юрий11.

ivan ivanov


Если уже вступаете в диспут, то определитесь с вводными. То у Вас послезвучие, то у Вас соотношение - ну в общем сначала разберитесь с требованиями, а затем - со всем остальным.

Да, и по поводу влияния коэффициента демпфирования - надо что-то расшифровывать? Может все же глянете в литературе?
А я сам с собой заключил пари-и выиграл!
Я угадал ,что вы не ответите прямо,и собственно,вообще никак не ответите,а начнете,как и в прошлый раз,ерничать.
Я вас не спрашивал,что такое КД,я спрашивал,каким боком он к послезвучиям.
Но конечно,кроме как идти,почитать литеатуру-другого ответа у вас нет,потому как ляпнули,абы что нибудь.Снова те же фазолинейные грабли.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: VladimirNB , Юрий11
Andrey67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ, Україна
Сообщений: 2 301
Репутация: 373
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 28-11-2015 22:32
VNV73

Кхе-кхе - а Вы все правильно там прочитали? И, мы какой УМЗЧ рассматриваем? Что-то из совсем низшего класса? Тоды ой - я не знал, что чем хуже усилитель, тем слышнее провода (ну а какой вывод я должен сделать из Вашего поста?)!


ivan ivanov

Я Вам поражаюсь! А как же "способность подавлять паразитную ЭДС, возникающую в динамических головках при движении их катушек в магнитном поле"? Я, это конечно попытался на яблоках и картошке Вам объяснить, но надеюсь - это именно Ваш уровень.

В общем - сплошная грусть. Извините.

Уважаемый модератор, а не пора ли сменить название темы на что-либо более подходящее?
(Отредактировал 28-11-2015 в 22:37 Andrey67.)
Найти все сообщения
 
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 28-11-2015 22:41
Андрей67,ну нельзя же второй раз уходить от прямого вопроса!Люди могут плохо о вас подумать как о специалисте и вообще.
Каким боком коэффициент демпфирования-к воспроизведению низкоуровневых сигналов-как-то затухающих плослезвучий(их других не бывает) и реверберации.
Найти все сообщения
 
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 28-11-2015 22:43
(28-11-2015 22:32)Andrey67 писал(а):  VNV73

Кхе-кхе - а Вы все правильно там прочитали? И, мы какой УМЗЧ рассматриваем? Что-то из совсем низшего класса? Тоды ой - я не знал, что чем хуже усилитель, тем слышнее провода (ну а какой вывод я должен сделать из Вашего поста?)!
А Вы сами почитайте и вопросы исчезнут.
ЗЫ В качестве одного из усилителей "низшего класса" там упоминается некий Bryston 3B-ST, с Кг - 0,002%

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS