(27-01-2016 02:29)Виктор С. писал(а):  Ламповые усилители Art Audio Lab

я слушал один из этих усилителей еще в 2011 году в одном из салонов. на выходе были огромные клипши. по звуку впечатлений та связка не оставила совсем. причин тому могло быть множество ... и дело возможно и не в самом усилителе.
спустя несколько лет, я от одного из товарищей слышал восторженные отзывы об этом усилителе. он говорил что перетаскал к себе уйму ламповой техники и так как с этим его система не играла. так что ... лучше вам самому убедится в "ламповости" бренда. Ведь мнения двух разных человек могут отличаться друг от друга с точностью до наоборот.

(28-01-2016 21:33)cosmos писал(а):  Ведь мнения двух разных человек могут отличаться друг от друга с точностью до наоборот.

Мнения людей будут отличаться прежде всего потому, что у каждого своя точка отсчета и своя вершина которую хочется покорить.
И будут люди для которых этот усилитель просто шикарен (и далеко не потому, что они не могут купить другой) и будут люди для которых он "ниже плинтуса"...

(28-01-2016 21:54)VZ писал(а):  Мнения людей будут отличаться прежде всего потому, что у каждого своя точка отсчета и своя вершина которую хочется покорить.
И будут люди для которых этот усилитель просто шикарен (и далеко не потому, что они не могут купить другой) и будут люди для которых он "ниже плинтуса"...

еще может отличаться и от обвязки. источник.коммутация.ас.кдп

Но ТС купил его. Так что , судя по веткам его усил будет , звук , Виктор . Просто такой он человек .Затем он распробует ламповый звук заново , продаст этот усил., продаст и телескоп на Авито , и купит в Японии хороший ламповый усилитель, а мы будем в этой ветке на 155 странице обсуждать Art Audio Lab, спорить, ругаться . Самоварные мастера будут плохо спать. А Виктор будет .

(29-01-2016 00:19)NEGRIY писал(а):  Но ТС купил его. Так что , судя по веткам его усил будет , звук , Виктор . Просто такой он человек .Затем он распробует ламповый звук заново , продаст этот усил., продаст и телескоп на Авито , и купит в Японии хороший ламповый усилитель, а мы будем в этой ветке на 155 странице обсуждать Art Audio Lab, спорить, ругаться . Самоварные мастера будут плохо спать. А Виктор будет .

не лучше ли было ТС купить сразу Leben ?

Спасибо всем за советы и пояснения... В принципе-то правы те, кто говорит, что "приедет усилитель - сам и услышишь...", что и как. И выводы сделаешь окончательные...

---

(29-01-2016 00:21)cosmos писал(а):  не лучше ли было ТС купить сразу Leben ?

Cпасибо за подсказку!... Посмотрел в интернете на усилители этой марки. Глянул на цены и ... вздохнул печально.

(29-01-2016 04:25)Виктор С. писал(а):  Cпасибо за подсказку!... Посмотрел в интернете на усилители этой марки. Глянул на цены и ... вздохнул печально.

не помню что бы АртАудиоЛаб был дешевым ...
Лебен на вторичке смотреть надо. Но я его так, от фонаря привел.
А так, старая американская или английская школа как ламповое усиление было бы вполне ...

(29-01-2016 00:19)NEGRIY писал(а):  ... А Виктор будет

Видимо Виктору нравится сам процесс... В новом девайсе удивляет слабая потребляемая мощность - 160 ВА. И соотношение С/Ш - 80 дБ.
А вообще (то), нужно было двигать в сторону триод/однотакт/класс А, и к лампам 221А/845. Здесь же имхо - прыжок в сторону.
п.с. Буду рад ошибаться.

(29-01-2016 11:57)cosmos писал(а):  не помню что бы АртАудиоЛаб был дешевым ...
Лебен на вторичке смотреть надо. Но я его так, от фонаря привел.
А так, старая американская или английская школа как ламповое усиление было бы вполне ...

Могу говорить о модели на 34-х. Сам заглядывал во внутрь. На момент покупки стоил 1800$. Ничего долларового там внутри не было! Деталюхи из СССР стоимостью примерно в "0". В этом случае не потому, что плохие или хорошие... их просто было мешками даром. На выходе пара дохлых ТОР-ов. Обычный корпус... 1800$ Всегда в наших самоделкиных возмущал даже не сам продукт (все имеет право на жизнь) возмущало ценообразование. Не надо считать себя голландцами с ручным трудом от 5000 Евро в месяц. А то желания жить в дерьме и зарабатывать как цивилизованные люди несовместимы.

(29-01-2016 12:32)VZ писал(а):  Могу говорить о модели на 34-х. Сам заглядывал во внутрь. На момент покупки стоил 1800$. Ничего долларового там внутри не было! Деталюхи из СССР стоимостью примерно в "0". В этом случае не потому, что плохие или хорошие... их просто было мешками даром. На выходе пара дохлых ТОР-ов. Обычный корпус... 1800$ Всегда в наших самоделкиных возмущал даже не сам продукт (все имеет право на жизнь) возмущало ценообразование. Не надо считать себя голландцами с ручным трудом от 5000 Евро в месяц. А то желания жить в дерьме и зарабатывать как цивилизованные люди несовместимы.

Виталий, я ничего плохого о наших самоделкиных не имею ... но я сам видел нутро АртАудиоЛаб и меня тоже смутила та комплектуха и монтаж ... а за 1800 можно взять на вторичке приличный усь.
Но не будем торопить события, пусть ТС послушает, не заглядывая внутрь и сделает выводы сам.

VZ а какую музыку вам нравиться больше всего слушать.

(29-01-2016 13:37)gost писал(а):   VZ а какую музыку вам нравиться больше всего слушать.

70% Классика 18-19 (и кое-что более раннее) век большие составы. 20% современный вокальный джаз. 10% чЁ-то попроще. По молодости когда не тянула система слушал в основном оркестровки...
P.S. Сейчас думаю над проектом АС которые смогут отыграть ну хоть 30% органа...Пока орган не тянет... масштаб не тот, глубина не та. Сотворю буду и органную музыку слушать.

Не ожидал, что вопрос по приобретенному мною усилителю АrtAudioLab m135 вызовет такую дискуссию и столько мнений... Но всегда, в обсуждаемой теме, черпаешь для себя какую-то полезную информацию, делаешь соответствующие выводы.
VZ

Цитата:Всегда в наших самоделкиных возмущал даже не сам продукт (все имеет право на жизнь) возмущало ценообразование. Не надо считать себя голландцами с ручным трудом от 5000 Евро в месяц. А то желания жить в дерьме и зарабатывать как цивилизованные люди несовместимы.

Это у нас умеют делать (это я о ценообразовании нашем... )
Мне удалось этот усилитель взять за 385 "зеленых" (по нынешнему курсу) практически новым. Человек им практически не пользовался, ибо был куплен им "на всякий случай", как говорят...
Сам он об усилителе отзывается, как "вполне приличный ламповый усилитель" (с его слов...).
Отзывы в интернете самые противоречивые, от хвалебных и сдержанных, до полного ругательства по "совковой" технике... В общем, поживем увидим
Вот, что говорит об этом усилителе сам производитель:

Цитата:Усилитель Art Audio Lab m135 это интегральный двухтактный стереофонический усилитель, выходной каскад которого построен на мощных лучевых тетродах 6550 в триодном включении, работающих в классе «А» и представляет собой обновленный вариант известной и успешной модели Art Audio Lab. m25.3.
Коренное отличие от предыдущих моделей состоит в схеме предварительного усиления и драйвера выходных ламп в основе которой положены решения, реализованные в линейке эксклюзивных усилителей. Предварительный усилитель теперь выполнен по технологии усилителя постоянного тока, на гальванических связях, без переходных конденсаторов.
Обновленная модель усилителя сохранила все главные преимущества предыдущей модели с улучшением динамики воспроизведения, звуковой сцены, средне высокочастотного диапазона, прозрачности и детальности.
Усилитель реализован по полностью симметричной схеме собственной разработки, c отключаемой общей обратной связью, глубиной 4 дБ. Входной дифференциальный каскад выполнен на лампе 12АХ7 с высокостабильным генератором тока в катодной цепи; в качестве драйвера используется мощный двойной триод 6Н6П. Электрические связи между каскадами гальванические. Для снижения уровня фона питание накала ламп предварительного усилителя осуществляется постоянным током.
В усилителе применяются выходные тороидальные трансформаторы собственного производства. Магнитопровод трансформатора увеличенного сечения, выполнен из высококачественной электротехнической стали марки 3425 толщиной 0,15 мм. Конструкция выходного трансформатора многосекционная, защищена патентом РФ № 54460.
Конструктивно усилитель выполнены в закрытом корпусе, который изготавливается на промышленной основе с применением высокотехнологичного оборудования.
Передние панели усилителей изготавливаются из массива ценных пород дерева. На переднюю панель вынесены: ручка регулятора громкости, сетевой выключатель, переключатель селектора входов и индикатор включения в виде логотипа фирмы.
Для подключения источников сигнала усилитель имеет четыре равноценных входа. Переключение входов осуществляется в непосредственной близости от разъемов с помощью долговечных герконовых реле. В качестве регулятора громкости, в данной модели, используется логарифмический потенциометр RK-27 фирмы ALPS.
Применение в усилителе отключаемой общей обратной связи (ООС) позволило повысить универсальность усилителя в части прослушиваемых фонограмм. Например, рок и электронную музыку лучше прослушивать с включенной ООС. Звук становится более динамичным, бас упругим и структурированным; усилитель лучше управляет акустической системой. В тоже время джаз, камерную музыку или вокал лучше прослушивать без ООС, в этом случае звук будет более "музыкальный", прозрачный, мягкий и комфортный.
Усилитель оснащен системой мягкого включения «Soft Start». После нажатия кнопки «POWER» напряжение питания сначала поступает на накалы ламп. Для индикации режима прогрева накала ламп включается красная подсветка индикатора мощности усилителя. Затем, автоматически, с задержкой в одну минуту, напряжение питания подается на аноды ламп. О готовности усилителя к работе свидетельствует зеленое свечение индикатора выходной мощности усилителя. Система мягкого включения усилителя «Soft Start» позволяет экономить ресурс работы ламп.
В сравнении с m125, модель m135 обладает большей выходной мощностью (до 30 Вт). Звук усилителя более динамичный, обладает объемным басом, отличной пространственной перспективой, прозрачным и мягким верхним диапазоном.
Данная модель усилителя может быть выполнена в исполнении Art Audio Lab. m135EX (exelent). Такое исполнение предусматривает применение High-End комплектующих "For Audio", разработанных специально для использования в высококачественной ламповой аудиоаппаратуре.

Что "технари" по этому поводу скажут еще?

---

Да, вот еще ТТХ производитель приводит:
Технические характеристики усилителя Art Audio Lab. 135

- Выходные лампы 6550
- Цвет передней панели Массив вишни, светлого или черного ясеня
- Режим работы выходных ламп триодный, класс А
- Номинальное входное сопротивление 100 кОм
- Входная чувствительность 300 мВ
- Номинальное сопротивление нагрузки 4 - 8 Ом
- Максимальная выходная мощность до 30 Вт
- Диапазон воспроизводимых частот 20 Гц-20 кГц
- Неравномерность частотной характеристики 1 дБ
- Сотношение сигнал/шум - 80 дБ
- Питающая сеть 220В, 50-60 Гц
- Мощность, потребляемая от сети 160 ВА
- Габаритные размеры (Ш х Г х В) 460 х 370 х 120 мм
- Масса 16 КГ.

_http://www.artaudiolab.ru

(29-01-2016 12:32)VZ писал(а):  Всегда в наших самоделкиных возмущал даже не сам продукт (все имеет право на жизнь) возмущало ценообразование. Не надо считать себя голландцами с ручным трудом от 5000 Евро в месяц. А то желания жить в дерьме и зарабатывать как цивилизованные люди несовместимы.

Такое возмущение - неизжитый совок внутри нас. Почему-то ценообразование Порша, Ламборджини, да и ширпотреба тех же голландцев не возмущает отечественного обывателя, а то, что сосед посмел оценить свой труд не по его меркам - крамола.
Возмущать должно другое, почему обыватель внутренне готов вывалить голландцам за их ширпотреб в 5 раз больше, чем соотечественнику за штучное изделие, даже если оно в 5 раз лучше голландского.
Да простят меня голландцы, ничего личного.

(30-01-2016 09:12)SVS писал(а):  Такое возмущение - неизжитый совок внутри нас. Почему-то ценообразование Порша, Ламборджини, да и ширпотреба тех же голландцев не возмущает отечественного обывателя, а то, что сосед посмел оценить свой труд не по его меркам - крамола.
Возмущать должно другое, почему обыватель внутренне готов вывалить голландцам за их ширпотреб в 5 раз больше, чем соотечественнику за штучное изделие, даже если оно в 5 раз лучше голландского.
Да простят меня голландцы, ничего личного.

Это возмущение - прямое капиталистическое ценообразование. Там деталей на 100$+корпус150$+выходники100$+100$ собрать, дальше идут дилерские накрутки их при продаже от производителя нет + платят за ЗВУК его там на полтинник причем не долларов а рублей. Я в свое время дешевле (на вторичке) Cary SLI-80 брал (в состоянии не отличимым от нового). Вот это рыночное ценообразование

(30-01-2016 09:31)VZ писал(а):  Это возмущение - прямое капиталистическое ценообразование. Там деталей на 100$+корпус150$+выходники100$+100$ собрать, дальше идут дилерские накрутки их при продаже от производителя нет + платят за ЗВУК его там на полтинник причем не долларов а рублей. Я в свое время дешевле (на вторичке) Cary SLI-80 брал (в состоянии не отличимым от нового). Вот это рыночное ценообразование

На личном примере проанализирую ценообразование выходного трансформатора (который у Вас за 100$).
Железо беру немецкое ЕІ135, М111-0,35, http://www.waasner.de/products/transform...nents/?L=1 Минимальная партия для поставки 1000 пластин, у местного дилера это стоит 400 евро, прямо на заводе (для голландцев) - 180+18%. Хватает на 6 трансформаторов.
Провода стараюсь использовать тоже ихние, "Электрисола", последняя цена у нас 26,8$ за кг (на заводе для голландцев, думаю, тоже будет раза в два дешевле), причем в минимальной партии ок. 25 кг. На транс нужно ок. 4 кг. Каркасы фрезеруют из стеклотекстолита у нас, 5$.
Итак, для изготовления двух отличных выходников надо потратить только на материалы 400 евро и 680 долларов. Правда, потратив еще 20 на каркасы можно сделать еще четыре, но это ведь не серийное производство, когда еще закажут.
А дальше затраты на намотку и сборку. А если учесть сколько меди перемотано в процессе доводки конструкции трансформатора.
Вот и считайте.

Нужно было покупать правильный Art Audio , и проблема была бы закрыта с "ламповым" звуком навсегда.

а как насчет за 100 грн вот такой звук, даже без замены старых конденсаторов?





один советский,замучанный динамик! подстроил пару мелочей,а мысль записать пришла спонтанно.ведь так получается на словах защищаю советское. а вот какбы и подтверждение.
перестаньте думать категориями денег-это уводит как от звука так и от многих других общечеловеческих ценностей.
звук есть разный, интересный, и нужно понимать как его можно менять, а не циклиться на магии кабелей. вас просто разводят ,и вы себя тоже разводите меняя дружбу на деньги и мнимую самостоятельность и престиж в своих глазах.
Да довести до ума это труд и усилия, но если вы познаете звук,то вам и не нужно доводить до ума, все равно будете искать,продавать то что купили.
советский хлам еще жив.

ps за беспорядок извиняюсь. там гдето 4-5 усилителей тестировал за посл. неделю, не успеваю собраться с мыслями.

(30-01-2016 10:13)Жолудь писал(а):  Нужно было покупать правильный Art Audio , и проблема была бы закрыта с "ламповым" звуком навсегда.

Да нет, ну что Вы так категорично... Приедет усилитель, послушаю и выскажу свое мнение.Тем более, мне есть с чем сравнить, как он по ЗВУКУ будет, благо интегральник у меня не один. Тем более, как он будет звучать c моей приобретенной недавно акустикой Pineer CS-99A, чувствительность которой весьма достаточна - 97дб... Поживем - увидим!

(30-01-2016 16:18)Виктор С. писал(а):  Да нет, ну что Вы так категорично... Приедет усилитель, послушаю и выскажу свое мнение.Тем более, мне есть с чем сравнить, как он по ЗВУКУ будет, благо интегральник у меня не один. Тем более, как он будет звучать c моей приобретенной недавно акустикой Pineer CS-99A, чувствительность которой весьма достаточна - 97дб... Поживем - увидим!

я бы вас успокоил- если конструктив хороший и детали,(а иначе за что вы платите), то все эти дела решаемы. бывает такую мелочь нужно поменять, и звук преображается.