Кто нибудь, ответьте на это "Хде ?" - ........

Рабинович напел.
Прослушивание с целью покупки должно производится в том помещении, куда планируется установка АС. И желательно с уже установленным усилителем.
Прослушивание с познавательными целями, это другое дело.
Прослушал - понравилось, привез к себе - обломался, все не так, как было там...
обычные дела.

Всегда умиляли глянцевые журналы, с рекламными фото АС в безэховых камерах.
Так и хочется спросить - эту камеру тоже нужно купить в комплекте? А, без нее, никаких гарантий, что АС будет звучать у меня в комнате нет?

(28-01-2016 14:03)radist08 писал(а):  Если зона прослушивания в комнате 50 квадратов - пятачок 20 см влево-право. То, это не озвучивание помещения - а чистая порнография...

Абсолютно согласен! Нужно озвучить если не всю комнату, то хотя бы достаточно широкую область. К примеру диван. Озвучить равномерно все помещение двумя АС считаю невозможным т.к. банально при приближении к одной из АС нарушается стерео-баланс.

(28-01-2016 14:03)radist08 писал(а):  Я, например слушаю музыку, находясь в смежном помещении в 10 метрах от АС, а иногда и с другого этажа.

Вот этого я не понимаю. В особенности "с другого этажа". Чем больше расстояние (не говоря про повороты, изгибы и препятствие) - тем хуже качество звука. Объясню свою позицию ниже.

(28-01-2016 14:03)radist08 писал(а):  Ну тогда, какие проблемы - в 50 квадратов ставим полочники и сидим между ними слушаем нюансы...

Беда в том, что я сейчас и от полочников никаких нюансов не слышу!!!! Объясню проблему. Я сейчас хочу перейти от Head-Fi системы на большую систему с АС. Я привык к огромному количеству нюансов. В наушниках я просто наслаждаюсь музыкой - слышу все нюансы записей и тембрально богатый звук. С АС - ПОКА ничего этого нет. Звук очень упрощенный.

И РАССТОЯНИЕ до АС играет огромную роль. У меня есть полочники. Уже на расстоянии 1 метра половину деталей в звуке нет. А на 2 метра так тем более. Подносишь ухо близко к АС - есть масса деталей которых на расстоянии не слышно (при нормальном уровне громкости).

Т.е. проблема мне кажется принципиальная и связанная со свойствами воздуха как среды для распространения звука. Воздух - инертная, вязкая среда. Возмущения большой амплитуды в нем распространяются дальше, чем малой.

Конечно вы можете сказать что у меня неправильные АС. Ок. Возьмем скрипку или гитару. Слушайте инструмент в 5 метрах и приблизьте ухо в 10 см от струн - вы услышите совершенно разное количество деталей.

И даже шумы записи (который по факту и является теми же деталями записи) тоже слышны рядом с АС и не слышны на расстоянии. Т.е. мы ТЕРЯЕМ часть деталей при прослушивании через АС (мы говорим только про комфортный уровень громкости). А в наушниках эти шумы (читай - "детали") слышны!

Таким образом проблема моего выбора усугублена тем что я "испорчен" наушниковым звучанием. Один из форумчанинов, с кем я общаюсь чаще, говорит мне что мне будет ОЧЕНЬ трудно сделать систему на АС которая сможет соперничать с Hi-End Head-Fi системой по передаче нюансов звучания. А именно нюансы мне доставляют наибольшее удовольствие.

Единственное решение которое мне видеться на данный момент это установка действительно БОЛЬШИХ АС сидя в ближнем поле которых (для них и 4 метра это ближнее поле) будут слышны все детали звука (без необходимости выкручивать громкость сильно, как это придется делать на маленьких АС. Т.е. не малые АС выкручивать на большую громкость, а большие слушать на малой (как для них). Т.е. по факту это смоделирует ситуацию с наушниками. Сидя в ближнем поле больших АС получится что все тело слушателя находится как бы между большими наушниковым излучателями. Думаю, что использование больших JBL в относительно небольших помещениях, как это часто видно на роликах в YouTube, как раз и есть использование этого подхода.

Возможно я заблуждаюсь и мое мнение поменяется в дальнейшем. Но пока мне кажется что нужно двигаться в сторону использования больших мониторов ближнего поля.

Господа форумчане, буду рад любым мыслям на тему деградации детализации звучания с расстоянием. И как с этим бороться. И как моя идея с использованием больших АС для решения этой проблемы. Всем заранее спасибо за мысли.

(06-02-2016 13:48)Pro-Photograph писал(а):  Т.е. проблема мне кажется принципиальная и связанная со свойствами воздуха как среды для распространения звука. Воздух - инертная, вязкая среда. Возмущения большой амплитуды в нем распространяются дальше, чем малой.

Вы абсолютно правы!
Вспомните,например,какой-нибудь концерт на открытом воздухе.
Вблизи слышно все,а в двух кварталах оттуда-только "бу-бу-бу"
Для озвучивания больших площадей и стадионов-это огромная проблема,в задних рядах звук совершенно не такой,как в передних.
Но там и бюджеты большие-позволяют применять дорогостоящие решения,невозможные дома.
Если "приземлиться"-то вам следует обратить внимание на рупорные системы,у них дальнобойность больше.Klipsch RF7 могли бы устроить,как мне кажется.
Ну и изделия Радиста стоило бы послушать-для очистки совести.
Он пишет много правильных вещей,но приправляет это таким количеством яда,что все разумные мысли в этом тонут.

Очень прозрачный и высококачественный тракт должен быть, что бы при высоком звуковом давлении, не было искажений. Копите деньги. Есть такие системы, но дорого.

В мене під 80 кв.метрів зал
Використовую рупори, без них не уявляю іншої можливості наповнити звуком кімнату. І да, великі.

(06-02-2016 14:20)ivan ivanov писал(а):  Klipsch RF7 могли бы устроить,как мне кажется.

Klipsch RF7 хорошая акустика,громкая.

(06-02-2016 14:20)ivan ivanov писал(а):  Вы абсолютно правы!
Вспомните,например,какой-нибудь концерт на открытом воздухе.
Вблизи слышно все,а в двух кварталах оттуда-только "бу-бу-бу"
Для озвучивания больших площадей и стадионов-это огромная проблема,в задних рядах звук совершенно не такой,как в передних.
Но там и бюджеты большие-позволяют применять дорогостоящие решения,невозможные дома.

Да. На концертах должны использовать специальные звуковые массивы состоящие из сегментов с разной диаграммой направленности, которые направляют звук в разные по удаленности точки площадки (на ближние, средние и дальние ряды).

Дома же (как правило, если у слушателя не замок) не стоит задача продлить звук в глубину. Нужно качественное звучание в относительно небольшой точке. Т.е. задача проще. Поэтому массив не нужен. Достаточно одной пары АС. Главное чтобы она донесла качественный звук со всеми деталями хотя бы на 4-5-6 метров.

И если рупорная акустика может это делать то это будет хорошо.

(06-02-2016 14:54)Pro-Photograph писал(а):  И если рупорная акустика может это делать то это будет хорошо.

Рупор лишь усиливает то что излучает динамик, и от качества самого динамика зависит гораздо больше. Хорошо звучащей рупорной акустики без специфического "рупорного" окраса очень мало..... и это всегда дорого.

(06-02-2016 14:42)quadrokot писал(а):  В мене під 80 кв.метрів зал
Використовую рупори, без них не уявляю іншої можливості наповнити звуком кімнату. І да, великі.

Спасибо, что подтвердили мои умозаключения! Успешные практические доказательства какой либо концепции всегда полезны!

---

(06-02-2016 14:58)petr.solo1223 писал(а):  Рупор лишь усиливает то что излучает динамик, и от качества самого динамика зависит гораздо больше. Хорошо звучащей рупорной акустики без специфического "рупорного" окраса очень мало..... и это всегда дорого.

Насколько я понимаю, звук от рупора это сплошные отражения (от поверхности рупора). А любые отражения наверняка изменяют звук. Я уверен, что рупорная акустика может донести и сфокусировать звук в дальнюю точку. Но вот насчет тембральной верности (и фазовую согласованности с остальными полосами) не уверен.

Так что я пока с осторожностью отношусь к рупорной акустике (пока что-то не услышал, что заставит меня изменить мнение).

(06-02-2016 14:45)petr.solo1223 писал(а):  Klipsch RF7 хорошая акустика,громкая.

Хорошая подколка
И таки да,она может быть:
Хорошей и громкой
Плохой и громкой
Даже плохой и тихой,если постараться

---

(06-02-2016 14:58)petr.solo1223 писал(а):  Рупор лишь усиливает то что излучает динамик, и от качества самого динамика зависит гораздо больше.

Это вам так кажется,потому что вы никогда ничего не делали на основе рупоров.

(06-02-2016 16:21)ivan ivanov писал(а):  Хорошая подколка
И таки да,она может быть:
Хорошей и громкой
Плохой и громкой
Даже плохой и тихой,если постараться

---

Это вам так кажется,потому что вы никогда ничего не делали на основе рупоров.

Он пишет много правильных вещей,но приправляет это таким количеством яда,что все разумные мысли в этом тонут.

Что тут сказать? Ни убрать ни добавить...

(06-02-2016 14:40)Ank писал(а):  Очень прозрачный и высококачественный тракт должен быть, что бы при высоком звуковом давлении, не было искажений. Копите деньги. Есть такие системы, но дорого.

Например? И у кого-нибудь в Харькове можно послушать такую систему?

Цитата: Беда в том, что я сейчас и от полочников никаких нюансов не слышу!!!! Объясню проблему. Я сейчас хочу перейти от Head-Fi системы на большую систему с АС. Я привык к огромному количеству нюансов. В наушниках я просто наслаждаюсь музыкой - слышу все нюансы записей и тембрально богатый звук. С АС - ПОКА ничего этого нет. Звук очень упрощенный.

А у вас как с фоновым шумом в комнате? С такими требованиями просто закрыть двери недостаточно, нужна максимальная изоляция от всех внешних звуков. Как минимум - глухие двери с изоляцией, хорошие окна, остутствие любых источников шума в комнате. Как максимум - сделанная по всем правилам звукоизоляция. И запредельная громкость тогда не нужна будет

В 2001-г. мой товарищ попросил дать прочитать аудио журналы, на предмет покупки стерео системы. Он изучал "мат.часть" несколько недель. Записал все в тетерадку. Сейчас 2016, насколько я понимаю. Он не купил ни одного компонента. Я понимаю так, если кто то хочет что то купить и у него есть деньги, то он спать не будет, пока не купит.
Увлечение музыкой это страсть. Если кто то пытается, слишком думать головой, а не сердцем, как правило, никогода ничего не покупает.
Я всегда смеясля над обьяснениями типа: "Я раньше увлекался музыкой, потом заел быт, пошли дети".
Что то Ваши поиски АС подзатянулись. За время существования этой теме, я подобрал и помог купить три пары ас, для своих друзей.

(07-02-2016 00:58)Флудимир писал(а):  С такими требованиями просто закрыть двери недостаточно, нужна максимальная изоляция от всех внешних звуков. Как минимум - глухие двери с изоляцией,

Ага.И окна замуровать!

(07-02-2016 01:06)soundloverr писал(а):  Если кто то пытается, слишком думать головой, а не сердцем, как правило, никогода ничего не покупает.
Что то Ваши поиски АС подзатянулись.

Можно подумать что есть где послушать Гранд Утопию или Эвересты. Поспешность в нашем деле всегда приводила к разочарованию и перепродажам. Сейчас не та ситуация,чтобы можно было себе позволить принимать поспешные решения. Если вы привыкли к высококачественному хэдфаю, то построить аналогичную по качеству систему в КДП,задача мегасложная и затратная.

(07-02-2016 01:32)petr.solo1223 писал(а):  Можно подумать что есть где послушать Гранд Утопию или Эвересты. Поспешность в нашем деле всегда приводила к разочарованию и перепродажам. Сейчас не та ситуация,чтобы можно было себе позволить принимать поспешные решения. Если вы привыкли к высококачественному хэдфаю, то построить аналогичную по качеству систему в КДП,задача мегасложная и затратная.

Я бы так не смог. Может я неправ, но я бы уже, за это время , купил, разочаровался, продал и опять купил. А так можно жевать сопли до конца жизни.
Любая Утопия, это 100%, поподание. Но там же еще надо кабеля, окружение, комната. Так что слушать надо, дома. Хорошие АС, это то с чего надо начать и вокру него строить здание системы.

Цитата:Господа форумчане, буду рад любым мыслям на тему деградации детализации звучания с расстоянием. И как с этим бороться.

Я понимаю Вашу проблему. У меня похожая история.
Недавно сменил КДП. Реверберация пустого помещения нагло пожирает добрую часть нюансов, деталей. В старой КДП такого безобразия небыло, все же комната была наполнена, хоть и без специальной акустической обработки.

Недавно решил просто кинуть матрас вместо ковра в зоне прослушивания
Наивно, но чуток сработало. Звук сфокусировался, появились детальки.
Я к тому, что надо для начала вплотную заняться комнатой. Не знаю как у Вас сейчас, но в голой комнате звука не будет на любой аппаратуре.
Тем более, что Вы привыкли к наушникам...

Если любите детальность, обилие информации, попробуйте где то послушать электростаты.
Или если без экзотики, то современные Elac c Jet твитером. Уверен, мельчайшими деталями Вас просто накроет)) Но опять же, подготовка помещения, это первое.

(06-02-2016 14:58)petr.solo1223 писал(а):  Рупор лишь усиливает то что излучает динамик, и от качества самого динамика зависит гораздо больше. Хорошо звучащей рупорной акустики без специфического "рупорного" окраса очень мало..... и это всегда дорого.

Не совсем так.
Рупор имеет свои собственные искажения.
И главное это направленность.

То ТС: Вы очень правильно мыслите.
В стерео, в отличии от наушников, огромную роль играет комната. Вам придётся пожертвовать эстетической частью и решить её главные проблемы.
Затем выбрать АС и определиться с остальным.
Ну и основное, в наушниках вы находитесь как бы внутри сцены, а стационар даст возможность сидеть как в первом ряду, так и смотреть на все с галерки.
Мне в комнате 24 квм нравиться, когда сцена начинается в метре от меня, но это АС 1,8м от стены, диван почти по центру. Не очень удобно, если комната жилая.
Почитайте у Смирнова на акустика.юа по комнатам, это поможет.

(06-02-2016 22:13)Pro-Photograph писал(а):  Например? И у кого-нибудь в Харькове можно послушать такую систему?

У меня таких знакомых нет, я на выставках слушал то, что вам бы понравилось.
Вот одна из таких фирм, и собственно АС которые очень понравились http://www.kharma.com/elegance-world/elegance-s7/
Для вашего помещения они наверное маловы будут, но у этой фирмы есть, что предложить для любого размера комнаты. Это из относительно доступных АС.