Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf
Автор Сообщение
Nova_PA Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Калининград
Сообщений: 4
Репутация: 0
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 03-03-2016 16:59
Ну так могу поделиться макетом в формте gerber или layout чтоб трассировать не нужно было.

Номиналы примерно такие, как на схеме. Единственный момент - советовал бы всё же рассмотреть модифицированный вариант - там можно "поиграться" с обратной связью. Можно Добавлен потенциометр для настройки коэффициента деления, а так же пара конденсаторов, котлючаемых/шунтируемых джамперами, благодаря которым ООС можно сделать частотно-зависимой или по постоянному току.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 03-03-2016 17:02
(03-03-2016 14:56)Nova_PA писал(а):  На второй редакции платы, которую я развёл...
сильно извЕняюсь, но в местном калхозе за такую разводку закидывают пымыдорамы Scared0012

питающие (слабые и сильные), сигнальные земли не собраны в звезду а прилеплены как попало...

или я ошибаюсь?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nova_PA Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Калининград
Сообщений: 4
Репутация: 0
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 03-03-2016 17:06
(03-03-2016 17:02)AntonZP писал(а):  питающие (слабые и сильные), сигнальные земли не собраны в звезду а прилеплены как попало...

или я ошибаюсь?
Однозначно ошибаетесь Улыбка
Правда, на макете этого, возможно, и не видно.

все точки питания по схеме соединяются короткими гибкими проводниками непосредственно с точками подачи питания. Правда, на схеме это обозначено нечётко, но, я надеюсь, у меня дойдут руки подробно описать конструкцию.

Я конечно понимаю, что провода многим не понравятся, как усложнение конструкции. Но иначе не получалось реализовать "звезду" не только нуля, но и точек питания + и -, и при этом сделать плату довольно компактной.
(Отредактировал 03-03-2016 в 17:08 Nova_PA.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Ruslan Korchagin Не на форуме
Редактор
*****


Откуда: Germany
Сообщений: 1 556
Репутация: 284
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 03-03-2016 18:32
А теперь посмотрим на схемку усилителя Rotel RA-1062
И попробуем найти 10отличий Biggrin

В целом что хотелось сказать, на самом деле это уже давно многим известная классика симметричных усилителей. Причем каждый интерпритирует в номиналах или мелких телодвижениях, но принципиально схема не меняется.

Собственно просто идейка собрать классику, но с применением компонентов по моему мнению хорошо подходящие для этой схемы. В частности те же сдвоенные диффкаскоды дают значительное изменение в характере звука в лучшую сторону. Ну и по мелочам.
Пока роюсь в коробках, навожу порядок и смотрю что есть из деталей.

       
(Отредактировал 03-03-2016 в 19:14 Ruslan Korchagin.)

Философский камень - это ум человека, ибо только ум способен спасти жизнь, сделать человека богатым, помочь увидеть свободу и красоту там где ее нет, подарить счастье, найти ответ на вопрос. Simuran ©
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 03-03-2016 19:30
(03-03-2016 17:06)Nova_PA писал(а):  Однозначно ошибаетесь Улыбка
Правда, на макете этого, возможно, и не видно.
еще раз извЕняюсь.

под словом "питающие" имелись ввиду земли, извЕняюсь, что не применил слово "силовые".

так будьте любезны, нарисуйте где там звезда Smile 2
(Отредактировал 03-03-2016 в 19:31 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Ruslan Korchagin Не на форуме
Редактор
*****


Откуда: Germany
Сообщений: 1 556
Репутация: 284
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 03-03-2016 19:52
Антон, вот плата драйвера усилителя JLH которая сейчас с успехом трудится.
Тут даже две звезды Biggrin
А там у человека на картинке светлосалатовым отмеченны я так понимаю проводочки для земли.

В любом случае по формату и по идейным соображениям платы я изготавливаю сам.

   

Философский камень - это ум человека, ибо только ум способен спасти жизнь, сделать человека богатым, помочь увидеть свободу и красоту там где ее нет, подарить счастье, найти ответ на вопрос. Simuran ©
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
Ruslan Korchagin Не на форуме
Редактор
*****


Откуда: Germany
Сообщений: 1 556
Репутация: 284
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 14-03-2016 16:48
Мой моск разделился на две части Biggrin Tongue0011
Одна говорит, усилитель должен быть достоверным, в точности повторять то, что ему поведали на вход, лишь усиливая.
Вторая говорит, чувак, ну ты послушай как звучит лампа, она такая вкусная и такая сладкая, объем завораживает, это не какая то там скучная фотография, это целая картина художника...
Гыыы, правильное или приятное, настоящиее или красивое? Mad0228
Мне кажется, что достичь высокого и достоверного звучания проще, чем добиться того звука, который нравится.

Философский камень - это ум человека, ибо только ум способен спасти жизнь, сделать человека богатым, помочь увидеть свободу и красоту там где ее нет, подарить счастье, найти ответ на вопрос. Simuran ©
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 14-03-2016 17:25
(14-03-2016 16:48)Simuran писал(а):  ...Мне кажется, что достичь высокого и достоверного звучания проще, чем добиться того звука, который нравится.
для начала стоит получить достоверное, а там может и понравится Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566
Ruslan Korchagin Не на форуме
Редактор
*****


Откуда: Germany
Сообщений: 1 556
Репутация: 284
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 15-03-2016 18:14
Родственники по классу.
Акуфейси а50v - 50ти ватный мощник в классе А
45кг железа Ashamed0006

p.s. Да, кстати в этом вообще для 50ти ватт по 24транзистора на канал стоит.

       
(Отредактировал 15-03-2016 в 18:16 Ruslan Korchagin.)

Философский камень - это ум человека, ибо только ум способен спасти жизнь, сделать человека богатым, помочь увидеть свободу и красоту там где ее нет, подарить счастье, найти ответ на вопрос. Simuran ©
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
Ruslan Korchagin Не на форуме
Редактор
*****


Откуда: Germany
Сообщений: 1 556
Репутация: 284
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 16-03-2016 14:03
Что-то после вчерашней прослушки, меня жаба начала потдушивать а не продешивлся ли я Biggrin
Удалось в лоб сравнить два усилителя. Один этот Суприм, и второй похожий ранее собраный на той же схеме, на таком же трансе, даже с таким же кол-вом емкости в БП но с деталями значительно бюджетнее.

И все таки качество компонентов имеет очень немалое значение.
Не то, чтобы сказать одно хорошо а другое жуе. Нет, оба играют хорошо. Но вот эти мелочи, нюансы... Мне кажется, что порой я преувеличиваю важность этих деталей, нюансов мелочей, но эти блохи не оставляют меня в покое. Love0030

Философский камень - это ум человека, ибо только ум способен спасти жизнь, сделать человека богатым, помочь увидеть свободу и красоту там где ее нет, подарить счастье, найти ответ на вопрос. Simuran ©
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , doom , bobrw
Вячслав_М Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 865
Репутация: 172
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 16-03-2016 14:22
В свое время накупили этих мундорфов на питание поддавшись на описание и красивые этикетки, но поскольку все это было в рамках экспериментов (накупили также гору емкостей других производителей) то в сумме эти сотни уе. не почувствовались сильно.
-----------
Мундорфы до сих пор валяются невостребованными - не прошли по качеству.
(Отредактировал 16-03-2016 в 14:27 Вячслав_М.)

Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S
Ruslan Korchagin Не на форуме
Редактор
*****


Откуда: Germany
Сообщений: 1 556
Репутация: 284
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 16-03-2016 14:36
(16-03-2016 14:22)Вячслав_М писал(а):  -----------
Мундорфы до сих пор валяются невостребованными - не прошли по качеству.
А какие именно мундорфы вы имеете ввиду?
И какие же тогда прошли? Самоскрученные?

Философский камень - это ум человека, ибо только ум способен спасти жизнь, сделать человека богатым, помочь увидеть свободу и красоту там где ее нет, подарить счастье, найти ответ на вопрос. Simuran ©
Найти все сообщения
 
Цитировать
Вячслав_М Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 865
Репутация: 172
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 16-03-2016 15:43
(16-03-2016 14:36)Simuran писал(а):  А какие именно мундорфы вы имеете ввиду?
И какие же тогда прошли? Самоскрученные?
Именно те, что вы использовали в БП - 10000х63, как и другие по питанию.
По поводу разделительных\переходных - там нет претензий - в нужном месте - нормально.
--------------
А что - других производителей уже не существует?
(Отредактировал 16-03-2016 в 15:44 Вячслав_М.)

Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
Ruslan Korchagin Не на форуме
Редактор
*****


Откуда: Germany
Сообщений: 1 556
Репутация: 284
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 16-03-2016 16:07
Другие производители либо дорого (по соотношению цена\качество), либо сложно достать либо не интересно.

Да, и не забываем что это прототип, т.е. не смотря на наличие деталей высокого качества, это еще не предел.

И все же по электролитам, на каких остановились Вы?
С разделительными\переходными для себя я действительно решил остановится на этих. А вот с электролитами вопрос двоякий.
Т.к. и было сказано и сам читал, MLityc AG не предусмотрены для высокотоковое применение. Это больше для предов, ушниковых усилков или цапов. Ввиду этого, в звучании по восприятия мы можем ощутить подсушивание звука.
Для высокотоковых цепей у них есть MLityc HC, эти в усилителях действительно звучат покруче. Особенно ощутимо по басу. Но для прототипа кондерчеги по ~100евриков за банку на тот момент мне показалось сжирновато.
Сейчас получив положительный результат можно было бы провести полнейшее фарширование. Но тогда ценник подскочит по самое нихочу.
Так что будем видеть по ситуации.

Философский камень - это ум человека, ибо только ум способен спасти жизнь, сделать человека богатым, помочь увидеть свободу и красоту там где ее нет, подарить счастье, найти ответ на вопрос. Simuran ©
Найти все сообщения
 
Цитировать
Вячслав_М Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 865
Репутация: 172
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 16-03-2016 21:06
(16-03-2016 16:07)Simuran писал(а):  И все же по электролитам, на каких остановились Вы?
Мне больше импонируют эпкосы, - они и дешевле и нет аж такой синтетики, - если мы говорим о средней категории.
Если покруче (на чем я остановился) это аэровоксы или сходные с ними, но дешевле (правда достать их проблематично).
Тут как ни крути вес и габариты имеют значение - вообщем корреляция наблюдается.
Если серьезно заинтересуетесь, то могу в личке сказать на что обращать внимание (как должен изменяться ESR, tg в полосе, если есть чем мерять).
Что касается мундорфов - у них tg "ломанный" и ESR имеет обратную тенденцию, по сравнению с "признанными звуковыми".
PS
В цапах я тоже не нашел применения мундорфам. Хотя цаца красивая и дорогая и получше чем ничиконы, которые пока не прогреешь градусов до 50-60 довольно мутные в звуке.

Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 17-03-2016 00:02
(16-03-2016 21:06)Вячслав_М писал(а):  пока не прогреешь градусов до 50-60 довольно мутные в звуке.
кстати да, Ульянов специально делал нагреватели в своих конструкциях.
но мне кажется наработка сильно уменьшится.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 17-03-2016 00:10
Дженсены! Не ожидал, что в электролитах фирмА почерк не изменит Happy0144

Мундорфы будут востребованы всегда, как мексиканские сериалы.
(Отредактировал 17-03-2016 в 00:13 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 17-03-2016 01:00
(16-03-2016 15:43)Вячслав_М писал(а):  По поводу разделительных\переходных - там нет претензий - в нужном месте - нормально.
--------------
А что - других производителей уже не существует?
сорри за офттоп.
отдал нашему форумчанину пару МБГЧ 10х250 для сравнения с ками-то топовыми мунд... на выхлопе корра.
с нетерпением ожидаю отчета
Happy0196
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Ruslan Korchagin
Ruslan Korchagin Не на форуме
Редактор
*****


Откуда: Germany
Сообщений: 1 556
Репутация: 284
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 17-03-2016 13:22
Дело в том, что любая деталь как самостоятельная единица ни как не звучит.
Все необходимо рассматривать в комплексе.
К примеру на мой вкус хорошо согласовались входные мундорфы со звучанием транзисторов на плате драйвера.
Я вот например люблю транзисторы санкены, но знаю что с мундорфами они будут звучать плоско и ярко.
ОNSы (на выходе) + драйвер Semilab+Nec наоборот, звучат сбалансировано.
Что касается тангенса угла потерь и добротности, на сколько помню у АГ должны быть хорошие показатели, но возможно в ближайшее время появится проверить самостоятельно.

Что касается Эпкосов, то они тоже разные. Если те что бытовуха, мне не интересны, те что промышленные Эпкос\ТДК действительно хорошо.
Но тогда считаю серьезней использовать Рифу пех200, но ценник стремится к тем же 50уешек за банку... Но опять же с mjl3281 и драйверными получится обратный плоский эффект.
BHC - приятные и теплые, но динамика не идеальная.
Элна для прома, те что огромные банки (интересне чем силмики), днем с огнем не сышешь, прям как ламповые, мидранж завораживает, церковный хор большие ансамбли приобретает глубину и масштабность, но детали... детали сглаживаются.
Блэк Гейт, пожалуй самые любимые, но малых номиналов. Чтоб собрать хотя бы более менее емкость для достаточного шунта нужно будет выложить с кило баксов. "Черные ворота" я применил на плате драйвера и в ООС, и да этим нехитрым способом, избавил усилитель от синтетики.
(Отредактировал 17-03-2016 в 13:25 Ruslan Korchagin.)

Философский камень - это ум человека, ибо только ум способен спасти жизнь, сделать человека богатым, помочь увидеть свободу и красоту там где ее нет, подарить счастье, найти ответ на вопрос. Simuran ©
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вячслав_М
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Усилитель Supreme Lite, с компонентами Mundorf / 17-03-2016 13:33
найди книжку, что я советовал в #135, думаю она есть в продаже, ну или "возьми подержаться" у кого в городе.
вот реально попробуй.
просто для расширения кругозора.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS