(27-03-2016 18:35)groove писал(а):  Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по ее обсуждению. /Закон Митчелла/

Это если кратко об этом форуме.

Зачем такие обобщения? Есть вполне полезные ветки.

Есть еще пятый закон Кларка. Он малоизвестный.
" Ни одна система не играет без правильно подобраных кабелей"

(27-03-2016 18:49)Александр Ю. писал(а):  Зачем такие обобщения? Есть вполне полезные ветки.

Ну да. "Совместимость электроники д1-012 и 35ас-015" например.
прекрасная ветка!

Я так понимаю это камень в мой огород, а что не так с 35АС-015?

(27-03-2016 19:42)soundloverr писал(а):  Есть еще пятый закон Кларка. Он малоизвестный.
" Ни одна система не играет без правильно подобраных кабелей"

Играет

(27-03-2016 20:46)serpens писал(а):  Играет

Не играет. А если и играет, то 30% звука отсутсвует как такавого.
Так что это тоже что - не играет.

Я бы даже сказал так:
хорошей обвязкой можно вытащить звук скажем так с недорогих компонентов,
плохой обвязкой можно убить насмерть звучание дорогих хороших компонентов.

Хух, еле осилил ветку, раньше не видел - только сегодня прочитал.
Виталий, автор, человеческое спасибо за сам эксперимент, сдержанность, вежливость и корректность ко всем собеседникам!!! Отличный труд!!!

Интересно, что подтвердилось мое мнение, которое не раз озвучивал в других темах. Максимально как есть кабель "играет" с первых секунд. С прогревом выразительность его эффекта влияния на звучание системы нейтрализуется. Мнение не только мое, а и нескольких знакомых с оооочень серьезными системами. Но их на форум не выманишь)))
Кабель вносит искажения, мы их слышим, они могут нравиться, могут не нравится. Над дорогими кабелями производители шаманят так, чтоб искажения были побольше, чем и цепляют слушателей. Ничего в этом плохого нет, просто мало аудиофилов захочет признаться, что платит за искажения.
Фразы в стиле "без достойной обвязки система не заиграет" - на свалку систему. Серьезно, в мусорку не задумываясь. Система должна честно и нормально играть на качественных медных проводах. Если играет, то пожалуйста - наворачиваем хай-фай кабеля, доводим на свой вкус, не вопрос. Усиливаем послезвучия, демпфируем либо наоборот размазываем бас и так далее - этому есть место.

(27-03-2016 22:21)serapion1984 писал(а):  Хух, еле осилил ветку, раньше не видел - только сегодня прочитал.
Виталий, автор, человеческое спасибо за сам эксперимент, сдержанность, вежливость и корректность ко всем собеседникам!!! Отличный труд!!!

Интересно, что подтвердилось мое мнение, которое не раз озвучивал в других темах. Максимально как есть кабель "играет" с первых секунд. С прогревом выразительность его эффекта влияния на звучание системы нейтрализуется. Мнение не только мое, а и нескольких знакомых с оооочень серьезными системами. Но их на форум не выманишь)))
Кабель вносит искажения, мы их слышим, они могут нравиться, могут не нравится. Над дорогими кабелями производители шаманят так, чтоб искажения были побольше, чем и цепляют слушателей. Ничего в этом плохого нет, просто мало аудиофилов захочет признаться, что платит за искажения.
Фразы в стиле "без достойной обвязки система не заиграет" - на свалку систему. Серьезно, в мусорку не задумываясь. Система должна честно и нормально играть на качественных медных проводах. Если играет, то пожалуйста - наворачиваем хай-фай кабеля, доводим на свой вкус, не вопрос. Усиливаем послезвучия, демпфируем либо наоборот размазываем бас и так далее - этому есть место.

Согласен с первой частью поста, а вот со втоой поспорю.
То что система должна играть, на чем попало, это может так и было в древности или для тех кто не слышал нормально сбалансированых систем.
Даже самый "лютый" Хай-эндовский винтаж, который стоил состояние тогда и сейчас, уже не тянет без кабелей. Во всяком случае мне уже скучно.
Нткакие кабеля не усиливают послезвучий, онр их.высвобождают. Как просто раскрываю звук и дают ему свободу полета. Это работа реально крутых кабелей. А разница звучания, это различная нюансировка и акцентинировка.
Вот так я это вижу.

(27-03-2016 22:52)soundloverr писал(а):  То что система должна играть, на чем попало

Я не говорил на чем попало. На хорошей качественной меди. Безусловно, после обвеса хай-файными кабелями звук может преобразиться, иногда значительно. Насчет улучшиться ли звук, это дело вкуса.

(27-03-2016 20:25)iPlaton писал(а):  Я так понимаю это камень в мой огород, а что не так с 35АС-015?

Простите, ничего личного. Просто, "средний градус по больнице" давно свидетельствует о "смерти пациента" которым был рынок хай-фая в этой стране.
И вся эта сублимация что происходит на форуме - яркое тому доказательство.


На мой взгляд, 35ас-015, да равно как 013 или 016, или любя другая 25 или 35 АС, не стоят того, чтобы прикладывать к ним усилия или тратить на них время, но жизнь наша, видимо, такова, что ничего другого нам не остается.
Ну, разве что, выбирать "сетевые коннекторы".

(27-03-2016 23:06)serapion1984 писал(а):  Я не говорил на чем попало. На хорошей качественной меди. Безусловно, после обвеса хай-файными кабелями звук может преобразиться, иногда значительно. Насчет улучшиться ли звук, это дело вкуса.

Я бы сказал, раскрыть звук. Потомучто если будут слабые компоненты, боюсь звук может не понравится. Я сомневаюсь что есть какой-то эквалайзерный эффект кабелей. Скорее всего, кабеля среднего уровня, раскрывают звук частично. Например - акцент на середину и верх и низ недостреливает.
Создается ощущение комфортного звука. А вот получить комфортный звук на кабеле большого разрешения, надо и что бы балалайки были под стать.

Amen

(27-03-2016 22:21)serapion1984 писал(а):  Интересно, что подтвердилось мое мнение, которое не раз озвучивал в других темах. Максимально как есть кабель "играет" с первых секунд. С прогревом выразительность его эффекта влияния на звучание системы нейтрализуется.

Я бы сказал иначе - в начале кабель показывает примерно то, на что, в принципе, можно рассчитвать. Это состояние длится относительно недолго.
Потом звук начинает меняться - в разные стороны и плохо предсказуемо.
Этот процесс для разных кабелей весьма разнообразен по времени.

После того, как кабель прогреется, звук уже не меняется и остается довольно стабильным. Если им не пользоваться какое-то время, то, как и любые соединения или свежая пайка - требует несколько дней на "прийти в себя".

Самое главное, по простоте душевной, не принять за "Манну Небесную" банально, просто, "более яркое" звучание... А для этого, действительно, нужно некоторое время....

(27-03-2016 22:21)serapion1984 писал(а):  Интересно, что подтвердилось мое мнение, которое не раз озвучивал в других темах. Максимально как есть кабель "играет" с первых секунд. С прогревом выразительность его эффекта влияния на звучание системы нейтрализуется. Мнение не только мое, а и нескольких знакомых с оооочень серьезными системами. Но их на форум не выманишь)))
Кабель вносит искажения, мы их слышим, они могут нравиться, могут не нравится.

Да, действительно, при первых включениях кабель показывает то звучание, на которое мы можем рассчитывать, только в несколько грубоватой форме. Потом его звучание начинает изменяться: то крикливость появляется, то высокие по ушам чешут, а то вдруг начнёт басить. В общем, постепенно вылазят все недостатки, пока всё не устаканится, после этого изменения уже не столь заметны. И чем дольше кабель работает, тем он становится только лучше, и процесс этот бесконечен.
А вообще кабель ничего улучшить не может, он может только ухудшить. И чем меньше этих ухудшений, тем кабель считается лучше.

Полностью согласен.
Эффектом эквалайзера, как раз обладают, более дешевые кабеля.
Но они уже не интересны.

(27-03-2016 23:16)soundloverr писал(а):  Я бы сказал, раскрыть звук. Потому что если будут слабые компоненты, боюсь звук может не понравится. А вот получить комфортный звук на кабеле большого разрешения, надо и что бы балалайки были под стать.

Я здесь наблюдаю такие поразительные феномены,что даже в свои 50 не перестаю удивляться. Имеем в системе пару сетевых вилок,по стоимости превосходящих стоимость СD проигрывателя. При этом этот "труп" в принципе ничем не воскресить,можно только макияж наложить , причём по совокупности имеющихся всех кабелей и коннекторов потянет на хороший ML. Так может не стоит ставить телегу впереди лошади ?

Недавно паял несколько кабелей, межблочный , цифровой и фоно (фоно грел в режиме межблока)
с каждым происходило одно и то же ....
Первые 40 минут звук был скованный , особенно по ВЧ, потом резко прояснялся и где то пару часов был очень хорошим, может слегка ярковатым, но с хорошим разрешением , потом он становился хуже, более вялый и невыразительный и так часов 20 , потом постепенно становилось то лучше то хуже и так до 80 -100 часов, что интересно когда кабель прогрет он звучит практически так же как через 1 час после пайки ,но может слегка мягче и пластичней, после 100 часов сильных изменений я не заметил

а паять то зачем:wall
хотя кому я это говорю