(21-05-2016 10:25)root писал(а):  У меня передискретизация сцену отодвигает, чем выше частота тем дальше сцена. Ещё драйвер версия 2,27 заметно изменил звук. И отключение антиклиппинга, дизеринга и т.п.

У меня так же, но всё равно маловата она, сцена.

Цитата:Гарний ЮСБ кабель.

Буду искать, Logan уже не продаётся.

(21-05-2016 13:00)oleg2566 писал(а):  Гарний ЮСБ кабель.

Поменял USB кабель на самодельный, очень интересный эффект, сцена расширилась значительно, перестала быть детской, исчезла колкость на вч, а вместе с ней звук стал немного замылен и потерял некоторую часть приятной яркости. В общем это только первые впечатления, буду слушать может сделаю ещё несколько вариантов кабелей.

(22-05-2016 21:19)and-mail писал(а):  Поменял USB кабель на самодельный, очень интересный эффект, сцена расширилась значительно, перестала быть детской, исчезла колкость на вч, а вместе с ней звук стал немного замылен и потерял некоторую часть приятной яркости. В общем это только первые впечатления, буду слушать может сделаю ещё несколько вариантов кабелей.

это самовнушение не обольщайтесь. Разницу в юсб кабелях услышать не реально.

(23-05-2016 04:38)lvov2001 писал(а):  это самовнушение не обольщайтесь. Разницу в юсб кабелях услышать не реально.

Я бы скорректировал так: Разницу в юсб кабелях услышать не реально на мутной и очень невысокого уровня системе.
Оффтопик
Тема про ЮСБ-кабеля достаточно избита. Цифровик коаксиальный влияет на звук? Думаю его влияние не подлежит сомнению. Точно так же влияет на звук и цифровой ЮСБ-кабель. Некоторые думаю, что мол данные по ЮСБ-кабелю передаются без ошибок, потому что там есть коррекция ошибок (мол мы же файлы копируем туда-сюда по ЮСБ-кабелю....100 раз скопировали - ошибок нет. Так же мол и с данными музыкальными с компьютерного источника через ЮСБ-кабель на ЮСБ-ЦАП - сколько данные не передаются - коррекция ошибок сделает так, что их не будет).
На самом деле муз.материал по ЮСБ кабелю передаётся в изохронном (асинхронном или нет) режиме USB, который не предусматривает проверку на целостность данных. Так что... при невысоком уровне ЮСБ-кабеля, ошибки и искажения в цифровых муз. данных возможны и присутствуют. Эти искажения мы и слышим ухом... Хотя, в большинстве случаев, ЮСБ-кабель влияет меньше, чем тот же межблок или акустический.

---

(22-05-2016 01:09)and-mail писал(а):  Буду искать, Logan уже не продаётся.

Кстати в Украине я 3 месяца назад нашёл ЮСБ-Логан версии 3.0 в одном из крупных супермаркетов, а версию ЮСБ 2.0 на нашем крупнейшем сайте по продажам б.у. техники, причём новый. Думаю в России его найти тем более не проблема.

Да, спасибо, есть из Москвы заказать можно.

(23-05-2016 15:00)Kir9790 писал(а):  ... который не предусматривает проверку на целостность данных. Так что... при невысоком уровне ЮСБ-кабеля, ошибки и искажения в цифровых муз. данных возможны и присутствуют. Эти искажения мы и слышим ухом...

"искажения в цифровых муз. данных" слышно "невооруженным ухом" как очень громкий треск. Не услышать такое невозможно. Если треска нет, то ошибок в кабеле нет (ну, или одна ошибка в 5 минут ).
Щелчёк возникает если в отсчёте PCM искажен хотя бы один бит. Чем бит старшЕе, тем щелчёк громче. Так как ошибки в кабеле имеют случайный характер, ошибки случайным образом случаются в разных битах отсчетов PCM и громкие щелчки всегда присутствуют.

По поводу "разницы в звучании" при использовании разных USB кабелей, думаю, что дело не в ошибках передачи данных по USB (ведь не трещит), а в "цифровых" ВЧ наводках от кабеля на аналоговые межблоки и входные цепи усилителей. "Цифровые" помехи передаются по общей "земле" "аж бегом", просто в одних кабелях USB эти помехи лучше подавляются (фильтруются? экранируются?) чем в других.

(25-05-2016 18:12)АндрейКа писал(а):  По поводу "разницы в звучании" при использовании разных USB кабелей, думаю, что дело не в ошибках передачи данных по USB (ведь не трещит), а в "цифровых" ВЧ наводках от кабеля на аналоговые межблоки и входные цепи усилителей. "Цифровые" помехи передаются по общей "земле" "аж бегом", просто в одних кабелях USB эти помехи лучше подавляются (фильтруются? экранируются?) чем в других.

Может быть и так. Но ЦАПы с гальваноразвязкой тоже чувствительны к ЮСБ-кабелям.

(25-05-2016 20:49)Kir9790 писал(а):  ... ЦАПы с гальваноразвязкой тоже чувствительны к ЮСБ-кабелям.

Мой - нет. По крайней мере я разницы не слышу (туг на ухо, наверное).

Вдогонку: Вы так безапеляционно это заявляете, как будто это всем известная абсолютная истина. Я б добавил ИМХО

(25-05-2016 21:14)АндрейКа писал(а):  Мой - нет. По крайней мере я разницы не слышу (туг на ухо, наверное).

Я вот несколько межблочных в последнее время перебрал - тоже разницы не услышал - практически никакой. То ли кабеля были никакие, то ли есть в системе более узкое (мыльное) место, не дающее услышать разницу. Склоняюсь к последнему.
А почему именно треск при пропусках данных по ЮСБ-кабелю? Откуда инфа? Никогда не слышал такого... Поделитесь источником. Если по ЮСБ-кабелю не передаются данные - ЦАП молчит. Поэтому логично предположить, что если часть цифровых данных пропадёт (обычно эта часть очень незначительна конечно), то будет тишина, а не треск. А то, что данные теряются - это уж точно происходит, идеальной 100,00% передачи данных без коррекции ошибок не избежать - но никакого треска в своих недорогих ЮСб-кабелях не слышу.

---

(25-05-2016 21:14)АндрейКа писал(а):  Вдогонку: Вы так безапеляционно это заявляете, как будто это всем известная абсолютная истина. Я б добавил ИМХО

Это показалось, все мы учимся, знания и опыт постоянно обновляются. Всё есть ИМХО, однако про чувствительность ЦАПов к ЮСБ-кабелям... Думаю это из разряда тем про чувствительность техники к цифровым кабелям вообще...Кто-то этому не верит....есть и такие. Что поделаешь.
Цифровой коаксиальный кабель - если плохой, то и звук плохой, цифровой ЮСБ-кабель, если плохой - то и звук... А верить-не верить - лучше взять да проверить.

(25-05-2016 21:24)Kir9790 писал(а):  А почему именно треск при пропусках данных по ЮСБ-кабелю? Откуда инфа? Никогда не слышал такого...

Встречный вопрос: если не треск, то как оно по Вашему должно "выглядеть" на слух?
Длительность микрофрейма USB2 - 125 микросекунд. "Выпадение" фрагмента такой длины (если не путаю, это длительность одного периода 8КГц) ИМХО будет слышно именно как щелчёк.

И вряд-ли там будут пакеты пропадать. При таком говённом кабеле ЦАП через несколько секунд "отвалится".

Выпадение - нет данных - тишина. Когда по ЮСб-кабелю не передаются данные (источник молчит) - что мы слышим? Треск как в телевизоре (когда "не попали в программу")? Нет...Тишину слышим.
Треск от ЮСб кабеля я слышал лишь в каком-то ютубовском ролике о плохом (совершенно плохом) ЮСБ-кабеле. Там треск был вызван выпадением фрагментов гораздо больших (минимум на пару порядков), чем 100 мкс. Но это уже совсем грубая неисправность кабеля.
И "выпадение данных" - это не всё, а что делать в случае "искажения" данных? Понятное дело они невелики, все единицы не станут нулями и наоборот, но...
АндрейКа, смысла спорить в столь тонких материях я не вижу. Моя мысль проста - данные по ЮСб-кабелю теряются и искажаются, так как тип передачи данных это допускает, посему кабель ЮСБ влиять на звук Будет.
А уж насколько сильно - это каждый решает своими ушами, благо предварительная прослушка - великая вещь.

Так я к тому и веду, что если "грубая неисправность кабеля" и пакеты теряются - это слышно, а если пакеты не теряются то ЦАП играет как надо.

Кста: когда "источник молчит" (пауза между треками) по USB всё равно передаются данные - нули.

---

(25-05-2016 21:58)Kir9790 писал(а):  ... Понятное дело они невелики, все единицы не станут нулями и наоборот, но.

Что значит "невелики"? Всё зависит от того, в каком бите отсчёта ошибка. Ошибка в одном, но старшем бите меняет знак числа на противоположный. Куда уж больше.

Как выглядит ЮСБ-данные, передающиеся по кабеля? Мы пишем (вернее Вы, АндрейКа, пишете ) "передают данные - нули". Что это значит? Данные - это лесенка из уровней сигналов. Нулю соответствует отрезок с уровнем 0,4В (допустим), а единичке - 1,2В. В паузах между треками - нули, как Вы пишете - то есть уровень сигнала постоянно 0,4В. А если отключен вообще? Например я выдернул ЮСБ-шнур из ЮСб-порта мат.платы (такое проделывал недавно несколько раз - выслушивал разницу с...неважно с чем) - уже не 0,4В, а 0В (ноль вольт) - и тишина в колонках.
А при искажении данных - тоже играет как надо? Думаю это гораздо более часто случающееся явление, чем потеря пакетов.
Словом мы уже совсем заоффтопились, предлагаю закругляться (по крайней мере эта тема явно не для сего предназначена). Слишком много догадок и ИМХО. Вывод простой - данные могут теряться и искажаться, и всё это допускается при изохронном режиме, поэтому кабелёк влиять-таки будет.
И в заключение оффтопа простой тест на "зрелость" системы к замене ЮСб-кабеля (попался на глаза недавно - автор не я). Взять несколько компьютерных ЮСб-кабельков и проверить меняется ли при их смене звук. Если разницу слышите - вы созрели к замене ЮСБ-кабеля. Хотя и здесь можно увидеть изъян - смена плохого кабеля на плохой может остаться незамеченной, а вот если сменить на существенно более высокого уровня - легко услышится. Т.е. всё надо слушать.

Единственное, в чём с Вами согласен - мы с Вами тут оффтопим. В остальном ИМХО Вы либо троллите, либо кабели продаёте
Всё, закругляюсь.

Приобрёл кабель Logan usb 3.0....
Не поинтересовался заранее, да и подумать не мог, что jack 2.0 и jack 3.0 типа B отличаются!
usb 2.0
usb 3.0

В XMOS 384/32bit 5102 как раз Jack 2.0. Не подходит получается кабель

Какие варианты могут быть в данной ситуации? Посоветуйте пожалуйста.

Просмотрел быстренько еще несколько цапов в разы более дорогих с поддержкой usb. Ни на одном не увидел разъема usb под версию 3.0! Как же так.
USB Jack Type B 2.0 и 3.0

(26-05-2016 08:56)Airborne писал(а):  Какие варианты могут быть в данной ситуации? Посоветуйте пожалуйста.

Шукати USB 2.0

(26-05-2016 08:56)Airborne писал(а):  Приобрёл кабель Logan usb 3.0....
Не поинтересовался заранее, да и подумать не мог, что jack 2.0 и jack 3.0 типа B отличаются!

Наступили на те же грабли, что и я месяца 3 назад. Купил Логан ЮСБ версии 3.0. На след. день вернул, хорошо что приняли назад.
Они есть 2 видов и отличаются маркировкой:
Logan USB-A Plug-USB-B Plug 2м WL366-0200
Logan USB A 3.0 - USB B 3.0, 2 m, WL360-0200

(26-05-2016 08:56)Airborne писал(а):  Приобрёл кабель Logan usb 3.0....
Не поинтересовался заранее, да и подумать не мог, что jack 2.0 и jack 3.0 типа B отличаются!

В XMOS 384/32bit 5102 как раз Jack 2.0. Не подходит получается кабель

Какие варианты могут быть в данной ситуации? Посоветуйте пожалуйста.

Я то же совершил эту ошибку, заказав Logan USB3.0. В общем можно и 3.0, сдавать свой назад я не стал. То что скажу конечно это экстремально и не для всех, разъем "В" папа, который вставляется в ЦАП отличается только узкой "надстройкой" с отдельной группой из 5-ти более тонких контактов, в остальном штекер "В" идентичен аналогичному для USB 2.0. Распиновка та же. Я взял болгарку и спилил узкую часть контролируя размер, чтобы не отпилить лишнего, вычистил оголившиеся контакты, чтобы не было КЗ, итог кабель прекрасно работает.

(27-05-2016 21:23)and-mail писал(а):  Я взял болгарку и спилил узкую часть контролируя размер, чтобы не отпилить лишнего, вычистил оголившиеся контакты, чтобы не было КЗ, итог кабель прекрасно работает.

Кстати кабель Логан ЮСБ 3.0 мне показался более качественным "наощупь" - жёстче и толще. После 3.0 его версия ЮСБ 2.0 какая-то хлипкая, тоненькая. Жаль не догадался сделать то же самое. Всё равно кабель стоит копейки... даже если бы не получилось - не жалко.

(27-05-2016 22:28)Kir9790 писал(а):  Кстати кабель Логан ЮСБ 3.0 мне показался более качественным "наощупь" - жёстче и толще. После 3.0 его версия ЮСБ 2.0 какая-то хлипкая, тоненькая. Жаль не догадался сделать то же самое. Всё равно кабель стоит копейки... даже если бы не получилось - не жалко.

толще... дык проводников поболее будет нежели в юсб 2.0....отсюда разница....
"пилить" 3.0 я бы не советовал... даже, если все будет работать, дополнительные проводники висячие в воздухе не есть хорошо в юсб кабеле для аудио...

Логан хоть и дешев, но отличная находка из недорогих юсб кабелей для аудио... запросто обходит более дорогие именитые бренды..
Да и не нужно на него цеплять ферритовые кольца!
А если хочется его улучшить, то можно зарядить нечто подобное (фото)