Давайте поговорим о: АО закрытый ящик!
Автор Сообщение
Константин В Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odesa
Сообщений: 3 910
Репутация: 332
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! / 20-07-2016 12:32
(20-07-2016 11:56)ivan ivanov писал(а):  Я писал про "технологічну дірку в корпусі"(пост №107) и обращался к Вадимычу и всем поклонникам нашей житомирской Ордена Ленина и Трудового Красного Знамени музыкальной фабрики имени тов.Рабиновича...безвременно почившей в бозе Sad
Biggrin
Понял Biggrin просто не было через кнопочку цитировать вот и подумал.
Эта технологическая (дырочка) фазик сто пудово. Если не заткнута паралоном.

А вот мне интересно если эти фазики круглые затыкают рыхлым паралоном...то как это уже назвать....напоминает ту самую отдушину... Embarrassed ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! / 20-07-2016 13:02
Але, є абсолютно альтернативна точка зору.
   
Автор має рацію? Безумовно. _http://alien.sk6.ru/downloads/storage/ioffelizunkov.pdf

ФІ? Можливо. Але дуже маленький, як горобчик.
Начебто ще так, чи може вже ні.
В нього ще є інша назва - "воздуховод".

На жаль, практично перевірити це неможливо.
Комбіки/топи спроектовані так, що затикнувши ФІ/повітряводи/отвори та як завгодно, аудіофільськими шкарпетками, корпус почне роздувати в такт, як повітяну кульку.Biggrin
Party0012
(Отредактировал 20-07-2016 в 13:26 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Константин В Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odesa
Сообщений: 3 910
Репутация: 332
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! / 20-07-2016 13:42
(20-07-2016 13:02)Вадимыч писал(а):  Але, є абсолютно альтернативна точка зору.

Автор має рацію? Безумовно. _http://alien.sk6.ru/downloads/storage/ioffelizunkov.pdf

ФІ? Можливо. Але дуже маленький, як горобчик.
Начебто ще так, чи може вже ні.
В нього ще є інша назва - "воздуховод".

На жаль, практично перевірити це неможливо.
Комбіки/топи спроектовані так, що затикнувши ФІ/повітряводи/отвори та як завгодно, аудіофільськими шкарпетками, корпус почне роздувати в такт, як повітяну кульку.Biggrin
Party0012
Скорее всего имелось виду не запланированные щели от не качественной сборки...ну это надо совсем тяп ляп чтоб такую щель оставить )) А не то что можно подумать что фазик спереди в любой конфигурации это зло....
Есть книжки для любителей а есть для более продвинутых...надо тоже разделять Biggrin

На счет шкарпеток вспомнил случай...)) Когда не мог успокоить бубнящие варфедайлы эмеральды 97е. там нижний басовик в отдельной секции с низким срезом и передним фазиком раструбом. типа пасивный саб в колонке. так пока не всунул не плотно намотаныйе кусочки паралона это было не возможно слушать )) комната была оч маленькой и бухтело и резонировало от стен ужас... не правильно но хоть как то устаканило... Mad0228
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! / 20-07-2016 14:43
(20-07-2016 13:02)Вадимыч писал(а):  Але, є абсолютно альтернативна точка зору.
Например:
"Этруски-это русские.А чё?"
примерно из той же оперы.
Прикольно,что на обложке брошюрки изображены Голоса Театра...бытовые акустические системы,ага Happy0065
(Отредактировал 20-07-2016 в 14:45 ivan ivanov.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч , AntonZP , Константин В
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! / 20-07-2016 15:35
(20-07-2016 14:43)ivan ivanov писал(а):  "Этруски-это русские.А чё?"
Happy0144 "еще немножко и вы докажете, в стиле советской науки, что фараоны древние этруски"!

В будь якому випадку, ФІ цікавий в зоні Fs Biggrin, дірка нікуди не дівається! Fighting0088
(Отредактировал 20-07-2016 в 15:37 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! / 20-07-2016 19:13
(20-07-2016 11:38)Soundprofi писал(а):  а вот в кантонах с тупо дырочками как микродуршлаг ну совсем не фазик. это тупо отдушина....давления воздуха. звук из этих микро дырочек совсем не исходит при большом ходе 22см басовика. в отличии от других видов фазика.
попробуй заткнуть отдушину и звук не изменится почти. а попробуй заткнуть фазик...

ИМХО...Embarrassed
при затыкании фазика корпус превращается... превращается корпус... в ЗЯ Biggrin

тоже самое происходит если заткнуть перфорацию ПАС.

размышлять ниочем т.е. не зная параметров динамика - бессмысленно.
надо понимать какой там объем корпуса и какой Vas конкретного динамика.
зная площадь динамика, подводимую мощность, сложив прощадь отверстий ПАС можно расчитать скорость потока воздуха для "интегрального канала". в любом случае эта скорость должна быть небольшой иначе 2мм дырдочки начнут свистеть.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot , Sound-YP , VNV73
quadrokot Не на форуме
Старый Кукадос
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 7 329
Репутация: 813
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! / 20-07-2016 19:24
Антон, людина не знайома із Тілєм та Смолом. Кому Ви пишете?
(Отредактировал 20-07-2016 в 19:30 quadrokot.)

Вивчаю ноти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov , VNV73 , vd-two
nikko Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: СССР
Сообщений: 1 877
Репутация: 163
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! / 20-07-2016 20:35
Наверное создателям OTTO SX-P1; жуткое совмещение ПАС и ФИ.facepalm

クラブワンダーの翻訳
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! / 20-07-2016 20:59
(20-07-2016 19:24)quadrokot писал(а):  Антон, людина не знайома із Тілєм та Смолом. Кому Ви пишете?
а что тут сложного или непонятного?

существует некоторая площадь диффузора - понятно?
существует некоторая подводимая мощность к динамику и можно расчитать ход диффузора и следователно объем вытесняемого воздуха при работе динамика - понятно?
существует объем ящика и коэффицент сжимаемости воздуха в нём - понятно?
существет некоторое количество отверстие отверстий некоего диаметра, можно подсчитать суммарную площать - понятно?
зная объем вытесняемого (не сжатого) воздуха и площадь отвертия и время (частоту) можно расчитать скорость потока в этом отверстии.

что непонятного? Rolleyes
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! / 20-07-2016 21:00
Чтобы устранить разногласия по поводу "дырки" в панели, предлагаю рассчитать её частоту. Если частота вменяемая - значит это фазик, если нет - значит антипергруз.
ЗЫ Подозреваю, что дырка ничего не может фазовращать. Её длина должна быть больше диаметра....
(Отредактировал 20-07-2016 в 21:07 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! / 20-07-2016 21:09
(20-07-2016 21:00)VNV73 писал(а):  ...значит антипергруз.
перегруз чего? гнилой совковой фанэры? Happy0158
(Отредактировал 20-07-2016 в 21:10 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Victor-Blues Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 840
Репутация: 368
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! / 20-07-2016 21:10
Интересно, что тот же стандартный порт variovent scanspeak имеет диаметр 11 см., а рекомендации производителя сводятся к тому, что количество таких стандартных портов в системе зависит только от полезной площади диффузора. Даже табличка на сайте есть, типа диаметр динамика такой-то - рекомендуемое количество стандартных портов такое-то Kiss.

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! / 20-07-2016 21:18
(20-07-2016 21:09)AntonZP писал(а):  перегруз чего? гнилой совковой фанэры? Happy0158
Ты не смейся, а посчитай Biggrin В 90-ых ко мне домой заходили JVC двухполосные, размером с S-50(или чуть больше), где была означенная дырка.
Корпус - ДСП.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
urfinjuss66 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Самара
Сообщений: 1 650
Репутация: 116
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! / 20-07-2016 21:21
Вот тут более-менее понятно, даже если с Тилем-Смолом не ручкался...

...ЗЯ позволяет получить простое в расчёте и изготовлении, компактное оформление, имеющее потенциал к ровному воспроизведению самых низких частот, не склонное к значительным горбам и демпфирующему динамики склонные к «болтанке». Ради компактности оно имеет место. Но если стремиться к самому лучшему звучанию, возможно «улучшить» ЗЯ, при сохранении такой же плавной АЧХ и потенциала воспроизводить самые низы при низких задержках – это оформление – ВАРИОВЕНТ.

По сути это оформление представляет собой особый вид фазоинвертора, но с очень низкой добротностью, сниженной пропускной способностью и в результате не работающему как резонатор. Привычного инвертирования фазы для суммирования тылового излучения диффузора с передним не происходит. А вместо этого, вариовент сбрасывает значительное избыточное давление в компактном корпусе. А значит, убирает компрессию!

Как же это происходит, за счёт чего? Правильно настроенный вариовент даёт такую же АЧХ как у ЗЯ аналогичного объёма, то есть спад ниже резонанса составляет порядка 12 Дб на октаву. Но аномальные лишние 6 Дб обеспечиваются не компрессией, а небольшим АКЗ, так как вариовент сбрасывает избыточное давление, выпуская часть противофазного излучения наружу. Вредоносная компрессия заменяется эквивалентным по влиянию на АЧХ акустическим коротким замыканием. Смещение больше не зажато и растёт подобно естественному в БЭ. То есть смещение тоже жертвуется, но оно почти соответствует подводимой мощности, отдача же не соответствует на самых низких частотах из-за 6 Дб на октаву съедаемых АКЗ. Таковы жертвы за компактность, влияют эти жертвы на уровень максимального звукового давления, а не на качество как у ЗЯ.

И настанет час Жатвы,и придет Мрачный Жнец,и соберет урожай,и отделит зерна от плевел...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Victor-Blues , Константин В , AntonZP
Serpens Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 672
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! / 20-07-2016 22:13
Имея ФИ акустику, варивент можно получить, заткнув фазики паралоном или чем еще. У меня в 601-х Бауэрсах паролоновые затычки шли в комплекте.
Когда затыкаешь, первое впечатление, что бас пропал. А второе - пропал гудеж...
А еще можно поэкспериментировать с наполнение вариовента, есть интересные варианты.
Собственно, я и ушел от ЗЯ к вариовенту в обеих своих акустиках.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Константин В
Константин В Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odesa
Сообщений: 3 910
Репутация: 332
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! / 20-07-2016 22:19
(20-07-2016 19:24)quadrokot писал(а):  Антон, людина не знайома із Тілєм та Смолом. Кому Ви пишете?
вот только не надо умничать ... уже где то писал что оказывается был знаком. просто не запоминаю фамилии и имена которые мне наф не нужны.
не занимаюсь типа конструированием АС которым многие (типа) занимаются и думают что знают фамилии двух господ и по этому они круче всех ) Tongue0011
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! / 21-07-2016 07:45
(20-07-2016 21:18)VNV73 писал(а):  Ты не смейся, а посчитай Biggrin
я уже намоделировался Biggrin

зависимось примерно такая: чем меньше длина трубы (минимум - толщина корпуса) - тем меньше её диаметр и соответсвенно выше скорость.
а скорость превышать низзя - гудеть начнет.
правда сильно длинная труба тоже гундит сама по себе, превращая ФИ в лабиринт, т.е. на фото из #135 уже явный перебор Sad
ИМХО, длина ФИ должна быть не более двух её диаметров.
(Отредактировал 21-07-2016 в 07:48 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! / 21-07-2016 16:31
Про що сперечаємось? Tongue0011
   
(Отредактировал 21-07-2016 в 16:31 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , oleg2566
Pol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев, Jena
Сообщений: 1 455
Репутация: 129
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! / 21-07-2016 16:48
Супер! Правильный ОЯ звучит даже без динамиков!))
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , VNV73 , Гаруспик , quadrokot , Константин В , djon
Виктор С. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хабара
Сообщений: 3 499
Репутация: 449
RE: Давайте поговорим о: АО закрытый ящик! / 21-07-2016 17:28
(21-07-2016 16:31)Вадимыч писал(а):  Про що сперечаємось? Tongue0011
Так в ящиках "ленточные излучатели" Tongue0011

Слушать, слушать и слушать!
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS