(26-07-2016 15:27)AntonZP писал(а):  JRA7, вы хотите ответа явно за рамками понимания данного форума.

не самом деле лично мне не совсем понятно как именно производится волна размером значительно больше размера диффузора, т.е. не зависимо "длинно ход", "коротко ход".
да и вообще масса явлений происходящих на границе сред - диффузор воздух.

скажем так - оно как-то работает.

Для мене десь асоциюється з каменем кинутим у воду ,спочатку малі окружності а потім великі, ось великі окружності для мене це і є басові. Камінь можна кинути малий і великий, з маленькою швидкістю і великою.

немного не так.
тут надо понимать, что камень в воду - и мы видим эффект на повехности раздела двух сред.
в водухе (единой среде) процессы несколько иные, в первую очередь за счет сжимаемости среды.
в случае с воздухом мы не можем четко сказать где у нас волна а где компрессия.

возвращаясь к НЧ, мы вынуждены констатировать не только тот факт что размер волны гараздо больше размера излучателя, но и тот факт что очень часто волна целиком просто не помещается в помещение прослушивания.

Интересно как НЧ воспроизводят наушники?

(26-07-2016 15:49)AntonZP писал(а):  но и тот факт что очень часто волна целиком просто не помещается в помещение прослушивания.

Еще одна городская легенда-если волна полностью не помещается-то такая частота в помещении не может быть воспроизведена.Многие утверждают это на полном серьезе.

нагляднее всего это видно в автозвуке.

объем салона точно не позволяет вместиться волне, посему нагнетается компрессия, как внутри шприца сжимающего воздух.

и как "звук"? - внутри не очень густо, за-то снаружи оно скрипит, пердит и просто разваливается на части

AntonZP писал(а):снаружи оно скрипит, пердит и просто разваливается на части

AntonZP, в бганевичке ездить надо!!

(26-07-2016 16:23)ivan ivanov писал(а):  Еще одна городская легенда-если волна полностью не помещается-то такая частота в помещении не может быть воспроизведена.Многие утверждают это на полном серьезе.

Только не воспроизведена, а услышана. И там более сложная формула определения какая частота не может быть услышана, учитывающая расстояние от ас до слушателя и откуда идут первые отражения.

Что делать, у меня частоты ниже 113Гц в комнату "не помещаются" ?

(26-07-2016 18:11)VNV73 писал(а):  Что делать, у меня частоты ниже 113Гц в комнату "не помещаются" ?

Ниже 50 гц мало что можно расслышать в типовых комнатах. То что принимаю за тон в 40-50 гц это моды и гармоники.

я так понял спесиалисты по фильтрам и задержкам в оных просто растворились... или испарились...

(26-07-2016 18:23)AntonZP писал(а):  я так понял спесиалисты по фильтрам и задержкам в оных просто растворились... или испарились...

Вообще-то я давал уже 100 раз статью (и в этой теме в том числе) где на английском языке есть прямой ответ на ваш вопрос. Во всех нюансах показано запаздывание при увеличении индуктивности.

т.е. там есть ответ на вопрос: когда вы ересь перестаните писать?

(26-07-2016 18:34)AntonZP писал(а):  т.е. там есть ответ на вопрос: когда вы ересь перестаните писать?

Я и фирма adire audio?
Или вы просто не знаете английский?

да мне все равно кто ересь написал, и кто ее потом повторил.

я вас спросил: какую задержку на частоте 40 Гц вносит фильтр с резом в 400 Гц первого или второго порядка.
разумеется ФНЧ и динамик басовый.

если вы не всостоянии дать хоть какой-то внятный ответ, то и не пытайтесь надувать щеки.
к сожалению заставить вас пользоваться своим умом невозможно.
все рассуждения на уровне - одна бабка сказала... так какая бабка! фименейшая! ты шо не уважаешь или аглийский не знаешь?

(26-07-2016 16:23)ivan ivanov писал(а):  Еще одна городская легенда-если волна полностью не помещается-то такая частота в помещении не может быть воспроизведена.Многие утверждают это на полном серьезе.

Не спрацювало
Як на мене, то параметр Bl значним чином впливає на так звану "швидкість"

Цитата:Скорость баса определяет широкий частотный диапазон

Конечно, от динамика вообще в итоге все зависит.
Его реального отклика на АЧХ и только.

Кстати наверно нужно уже уточнить, что именно СКОРОСТЬ.

Просто возьмите 15 дюймов нч секцию.
И надавита на дифузор, отпустите. Вы заметили как "пружина" вернула диф к центру ?

Ну так а теперь представьте какими реально КАЧЕСТВЕННЫМИ должны быть усилители, чтобы хорошо работать с такой мощной пружиной !

Цитата:Поэтому 12" или 15" и не могут похвастаться быстротой, ибо уже после 650 (для 15") и 850 (для 12") начинаются большие проблемы с фазой и частоткой.

В концертном звуке басс гитары такого определения почти нет.
Там одни искажения порой усиленные и правильно профильтрованные эквалайзером.
С жутчайшими процентами искажений тона, это бывает чисто дистошн профильтрованный.

НО, на слух это может быть очень вкусно в итоге, представляете

Цитата: А вот 10" более ровная по середине, вот и кажется что она дает более быстрый звук, т.к. у нее значительно ровнее ФЧХ в средних частотах. Но уже без низкого баса.

Да.
Думаю что такой момент имеет место.
Акцентирование за счет недостатка другой части диапазона.
И слуховое восприятие перемещается туда.

Но низ то есть...

Есть интересный кабинет у "ампега", в народе "ХОЛОДИЛЬНИК", это музыканты его так называют.

SVT-810E
Кабинет 8 x 10" U.S. made Eminence
800 watts @ 4 ohms
Frequency response: 40Hz - 5kHz
Max SPL: 130dB

Так вот ОН давит очень хорошо.
И это прямой отсыл к ... групповым массивам из соседней ветки ?

Многие считают его басс правильным.
Я так же склонен считать.

Ныне новомодные линейные массивы, в них то 12 то 10 то восмерки или шестерки.
То на сч то на низкой средине.
По 2 по 4 шт в кластере.
И одни комплекты концертного звука играют лучше вокал, чище рисуют струнные...
Другие комплекты, линейные массивы более податливы для других стилей, к примеру дают кач но при несколько замутненной вокальной секции.
И это все дело в динамиках... и только.

Так все же, по теме "скорости баса".

Давайте определим это понятие.

(26-07-2016 20:18)Wehr-wolf писал(а):  В концертном звуке басс гитары такого определения почти нет.
Там одни искажения порой усиленные и правильно профильтрованные эквалайзером.
С жутчайшими процентами искажений тона, это бывает чисто дистошн профильтрованный.

НО, на слух это может быть очень вкусно в итоге, представляете

А какой смысл сравнивать басовые аппараты и хай-фай(энд)? Басовые кабинеты и усилители - это как часть инструмента, они формируют звук, на вкус басиста, его звукорежа и прочих продюссеров. При этом сам басовый стек со звуком может делать что угодно - искажать, раздувать, затягивать, кривить, косить и перегружать, если так нравится музыкантам, то все годится. Поэтому и все басовые комбики звучат ооочень по-разному, Апмег с Марк бассом каким-нить не перепутаешь, каждый красит звук очень по-своему.

А задача домашнего аудио это все потом воспроизвести как можно ближе к записи, и тут уже любые искажения во вред. Разные задачи - разные решения.

(26-07-2016 19:47)AntonZP писал(а):  да мне все равно кто ересь написал, и кто ее потом повторил.

я вас спросил: какую задержку на частоте 40 Гц вносит фильтр с резом в 400 Гц первого или второго порядка.
разумеется ФНЧ и динамик басовый.

Неправильно поставлен вопрос. Пусть динамик 8 ом, фильтр второго порядка и катушка в районе 6 милигенри и кондёр 20 мф (реалистичные цифры). Катушка по сути своей призвана СГЛАЖИВАТЬ ПУЛЬСАЦИИ переменного тока. А что есть звук, как не пульсации переменного тока?
Собираем фильтр вида LC. Подключаем фильтр к осциллографу (двух-лучевому естественно). Подаём 100 гц на него. Снимаем осцилограмму одновременно до фильтра и после фильтра. Видим на экране, что осциллограммы не совпадают по времени. Считаем на сколько мс. Это и будет задержка конкретного фильтра.

Сделайте домашнее задание, которое я вам задал и придёте с отчётом на форум. Тогда и поговорим.

(26-07-2016 21:56)Гаруспик писал(а):  Собираем фильтр вида LC. Подключаем фильтр к осциллографу (двух-лучевому естественно). Подаём 100 гц на него. Снимаем осцилограмму одновременно до фильтра и после фильтра.

Сейчас прогресс дошёл до того, что собирать ничего не нужно
Можно проверить в симуляторе.
При 8мГн и 20мкФ(400Гц настройка) и 8 Ом нагрузке, при подаче 40Гц (как просил Антон), фазовая задержка составляет 1мс, хотя в градусах отставание и небольшое. На 400Гц сдвиг фаз 90градусов, а время задержки 0,6мс.

(26-07-2016 21:56)Гаруспик писал(а):  Катушка по сути своей призвана СГЛАЖИВАТЬ ПУЛЬСАЦИИ переменного тока. А что есть звук, как не пульсации переменного тока?

Як катушка по вашому зладжує пульсацію і тут же ж ставиться питання ствердження,що звук чи не пульсація........ Тут щосьв консі не того.