(26-07-2016 21:56)Гаруспик писал(а):  ... Снимаем осцилограмму одновременно до фильтра и после фильтра. Видим на экране, что осциллограммы не совпадают по времени. Считаем на сколько мс. Это и будет задержка конкретного фильтра.

ай- ай -ай... женская подмена понятий.
и что из-за нее бас опаздывает?

и опять постыдная подмена, потому что рез идет "сверху" (200...500 Гц) а вы нам пытаетесь втюхать "задержку" на 100 Гц...
но когда говорите о запаздывании баса то все подразумевают самый нижний бас т.е. 30...40....60 Гц.

и ни кто не говорит и не подразумевает запаздывание мидбаса.

---------------

но и это еще не все...

СЧ динамик тоже включается через фильтр, правда фильтр дает поворот не со знаком минус а со знаком плюс

[attachment=848215]

но мы тоже не лыком шиты, мы берем и подключам динамик "неправильно", и тут происходит чудо в месте реза, фаза одного и другого фильтра становится одинаковой и близка к 90 градусов

[attachment=848216]

переломов на ГВЗ нет

сшив динамиков практически идеальный.

(26-07-2016 22:47)VNV73 писал(а):  Сейчас прогресс дошёл до того, что собирать ничего не нужно
Можно проверить в симуляторе.
При 8мГн и 20мкФ(400Гц настройка) и 8 Ом нагрузке, при подаче 40Гц (как просил Антон), фазовая задержка составляет 1мс, хотя в градусах отставание и небольшое. На 400Гц сдвиг фаз 90градусов, а время задержки 0,6мс.

Большое спасибо. Задержка 1 мс. Это ничто по вашему? А теперь ещё добавим пару миллигенри собственной индуктивности динамика и\или добавим номинал катушки фильтра т.к. срез будет 250-300 и можем добраться уже до 2 мс.

---

(27-07-2016 08:45)AntonZP писал(а):  ай- ай -ай... женская подмена понятий.
и что из-за нее бас опаздывает?

Именно из-за неё.

Цитата:и опять постыдная подмена, потому что рез идет "сверху" (200...500 Гц) а вы нам пытаетесь втюхать "задержку" на 100 Гц...
но когда говорите о запаздывании баса то все подразумевают самый нижний бас т.е. 30...40....60 Гц.

и ни кто не говорит и не подразумевает запаздывание мидбаса.

Про 100 гц я сказал просто так, круглая цифра. На нижнем басе запаздывание будет ещё больше.

VNV73 приложил скриншот из симулятора. Задержка и переломы фчх связаны не пропорционально. На нч, где фазу почти не крутит задержка 1 мс, а там где перекрутило на 90 ( F среза) 0,6

(27-07-2016 09:07)Гаруспик писал(а):  ... А теперь ещё добавим пару миллигенри собственной индуктивности динамика и\или добавим номинал катушки фильтра т.к. срез будет 250-300 и можем добраться уже до 2 мс.

а вам никогда не казалось, что индуктивность динамика будет играть против индуктивности в фильтре, и угол только уменьшится?

впрочем ладно, вам какае-то бабайка рассказала страшилку, что надо фазу переводить с милисекунды и пугать ими... пугайте... свято веруйте


кстати, не хотите рассказать насколько у нас опаздывает сигнал в винил корректоре? там точки перегиба АЧХ тоже задаются в тау в милисекундах

А в чем выражается задержка, как не во времени? В градусах?

(27-07-2016 09:32)Гаруспик писал(а):  А в чем выражается задержка, как не во времени? В градусах?

если вам нравится пугаться именно задержкой то можете измерять ее чем угодно.
да задержка измеряется временем.
но если мы будем измерять одним и там же временем где попало, и 1 Гц и 100 Гц и 10000 Гц то у нас в эту одну милисекунду попадут разное количество циклов
так что измеряйте, как там было у Остера: два удава, три слоненка, или 38 попугаев и одно попугайское крылышко.

на конкретной частоте, небольшая задержка т.е. часть периода измеряется в градусах.
которую действительно можно пересчитать в милисекунды для данной частоты.

задержка во временнЫх единицах применяется когда задержка больше нескольких полных периодов, а может и десятков-сотен периодов.
или когда не может быть описана другим способом, например задержка ГВЗ ФИ.

короче, ваша теория о задержке именно баса высосана из пальца.

Дело не только в самой задержке как таковой. Хотя и она важна, а борются с ней в правильном хайэнде разнесением полос в пространстве.
Дело ещё в том, что динамик с бОльшей индуктивностью хуже отрабатывает всплески сигнала т.е. у него хуже импульсная характеристика. Нарастание тока произойдет позже и спад тоже. + форма поступившего сигнала будет искажена собственной индуктивностью катушки.
Всё это разжевано со всевозможными графиками по ссылке, которую я приводил.

Ну да ладно, просто ответьте мне тогда на простой вопрос: зачем в некоторых (как правило дорогих) динамиках применяют короткозамкнутые витки в катушке?

(27-07-2016 09:48)Гаруспик писал(а):  Дело ещё в том, что динамик с бОльшей индуктивностью хуже отрабатывает всплески сигнала т.е. у него хуже импульсная характеристика. Нарастание тока произойдет позже и спад тоже.

да ну хватит нести жеребятину.

динамик отрабатывает свою полосу частот. то что вы подразумеваете под "импульсной характеристикой" это от забора и до обеда.
т.е. от нуля (где по вашему существует задержка) и до тех частот на которых динамик работать и не собирается.

и именно поэтому динамик режется фильтром и к нему пристыковывается другой динамик с другим фильтром.

импульсный сигнал разложенный в ряд, разделится между этими динамиками электрически, а потом сложится акустически.
если конечно вы угадали.

Цитата: какой смысл сравнивать басовые аппараты и хай-фай(энд)? Басовые кабинеты и усилители - это как часть инструмента, они формируют звук, на вкус басиста

Это был прямой вопрос, какой там должен быть басс от басс гитары.

НИЧЕГО общего с домашним звуком в принципе...

Звук в домашних условиях это жалкая пародия того, что вы можете услышать на сцене или в рядах зала.

Саму картину уже создает студийный чувак, на свой вкус.
Ну да, задача домашнего звука, это просто воспроизвести с минимумом искажений материал.
На деле сам исходный звук, это смесь искажений и чистого тона.

Цитата:Интересно как НЧ воспроизводят наушники?

Вообще по разному в принципе...
В некоторых наушниках низа то и нет (хотя на всех углах кричат что есть).
Простейший способ проверить ваши наушники, это включить их к генератору синуса и прогнать по диапазону, завал на НЧ сразу будет понятен.

Кстати, в некоторых наушниках очень хорошо слышно нижний басс.
К примеру 25-30 герц , и даже 15, да да это слышно.

Як на мене, в АС потрібен "швидкий" бас, а з низу їм підіграють саби.
З приводу того, що один динамік не в змозі повноцінно видиграти весь діапазон, а навушники?

(31-07-2016 19:58)quadrokot писал(а):  Як на мене, в АС потрібен "швидкий" бас, а з низу їм підіграють саби.

А еще лучше, когда НЧ динамик используется практически без фильтров (в крайнем случае фильтр 1-го порядка) - этим обеспечивается быстродействие.
Нужный срез достигается акустическим фильтром, который не увеличивает время задержки.
Акустическое оформление обеспечивает нужную глубину баса.
Ну и само собой сам динамик должен быть спроектирован для НЧ без всяких выбросов на СЧ (гвоздей) и с быстрым и ровным спадом на ВЧ.
Большинство ГД этим не обладают поэтому и городят семи ярусные фильтры и теряют в скорости.

(31-07-2016 20:42)Вячслав_М писал(а):  А еще лучше, когда НЧ динамик используется практически без фильтров (в крайнем случае фильтр 1-го порядка) -

Говорить просто о "первом порядке"-это большое упрощение.
Катушка должна быть оптимальной конструкции.И для басовика,а не мидбаса-это ни в коем случае не "воздушный сердечник".

Почему не воздушный? А если провод 8 квадратов при этом?

Смотря где планируется срез. Если на 400-700, или как в двухполосках, где басовику приходится играть шесть октав, обходятся стандартной катушкой с воздушным сердечником. Ежели басовый динамик будет играть именно бас (не мидбас, ни лоумид, я уж умолчу середине), тоесть 2-3 октавы, то без хорошего железа в катушке не обойтись.

Для НЧ компрессионника я бы выбрал с воздушным сердечником.
А для бумаги "короткохода" - на железе.

(31-07-2016 21:27)Nikitis писал(а):  Почему не воздушный? А если провод 8 квадратов при этом?

и тут я понял почему у монтан за 70куе встроенный киловатный басовый увеселитель Ре-минор (класс Д) ...

патамушо нормальный фильтр на нормальных катушках из меди подучится дороже

(31-07-2016 19:58)quadrokot писал(а):  Як на мене, в АС потрібен "швидкий" бас, а з низу їм підіграють саби.

Константин, поделитесь опытом, как получить быстрый бас в АС

Цитата:патамушо нормальный фильтр на нормальных катушках из меди подучится дороже

Нет, там посчитали что это баловство, и есть альтернатива.



Класс Д на киловатт нужен чтобы отыграть 250 ватт, это так образно говоря. При значительном выигрыше по массе и размеру уся.
Как к примеру модули "бенг олусен" айс павер 1000 или многие другие.

Я не припомню мощных усей (включая 20 000 ватт уси) которые бы легко раскачивали низа до самого низа...

При этом нередко внутри стоит встроенный DSP с вшитыми частотами среза и фазокрутом, ну при наличии софта это все можно править.

По тихоньку уже начинают с прошки тягать давно изведанные темы в HI FI.

(31-07-2016 22:11)AntonZP писал(а):  и тут я понял почему у монтан за 70куе встроенный киловатный басовый увеселитель Ре-минор (класс Д) ...

патамушо нормальный фильтр на нормальных катушках из меди подучится дороже

Например у Монтан Макарова никаких встроенных басовых усилителей нет

(01-08-2016 05:48)Wehr-wolf писал(а):  По тихоньку уже начинают с прошки тягать давно изведанные темы в HI FI.

Це праильне рішення, на мій погляд.
Обсяги аппаратури у про, та розробки у цій галузі на порядки більші, ніж у HI-FI.
Кажучі за бас, то мені більш до вподоби концепція прошних низькочастотних динамікив: бумага на гофрованому тканинному підвісі.
Низько (нижче 50 Гц) не копає, але має гарну швидкість порівнято із гумовим підвісом. Гума, на мій погляд "затягує" бас.
Самий низ у про грають саби. От і вся концепція: швидкість та панч із порталів (АС), низький бас із сабів.

quadrokot

Да, есть такое дело.
В принципе то, все хорошее от туда идет.

Такой, бывает слушаешь китайский ящик, и ярко давит, чисто аж удивительно...
Спрашиваешь, эй ребята, а че за подвижки ?
RCF прецижн... аа , а цена ?
А аа, ну я потом потом зайду к вам.
Хорошие динамики стоят денег, а их же копия китайская это совершенно не то пальто.

Хе хе.
В прошках есть очень много сумасшедших динамиков, просто поле не паханое для хай фая.
Особенно для тех, кто умеет делать многополосье.