тут все дело в экзотерических фикусах и кактусах

(02-08-2016 12:14)alex23 писал(а):  Без разницы, выше, ниже, резонанс есть резонанс. Масса нужна, но собственные колебания никуда не деваются и уходить им некуда кроме, как в подставку, в плиту. И здесь возникает вопрос, как и за счет чего уменьшить их возврат, т.к. количество возвращенного влияет на количество резонансов. Наложение собственного колебания с внешним. Не важно на какой частоте они возникают. Так вот переклеенное дерево имеет куда меньше такого возврата, а значит и резонансов в сравнении с гранитом..

Я бы даже шире сформулировал. А что происходит со звуком, когда мы отводим часть энергии от динамика в подставки, утяжеление, прижимы сверху (Ван-Ден Хул про плиты от дорожек) и т.д?
Ведь изначально, если на катушку пришел сигнал, его надо превратить в звук с максимальным КПД и без коррекций по частоте (фазе) и амплитуде. А любой отбор энергии в подставки и т.д. это и есть коррекция в каких-то частотных диапазонах. Плюс потом на диффузор идет задержанная обратка от всех частей, к нему присоединенных. И она тоже как-то корежит микроуровень.

Во сказанул! ))) Но по сути тут чистая физика и никакой эзотерики. Пока, во всяком случае )

Акустика в идеале должна быть абсолютно неподвижна и корпус "мёртвый" т.е. полностью поглощающий мех.резонансы динамиков, всё остальное это попытки решить эти проблемы.

(02-08-2016 12:32)artshop писал(а):  Б но все поджирают энергетику. Прямая связка с темой темы - на дереве получаем мертвый звук.

Если энергетики нет, ее и не будет и хороший дер. переклей здесь не причем. Это тоже самое, что обвинить хорошо сделанную массивную акустику, которая в силу своей массивной конструкции по сути гасит собственные колебания в "поджирании энергетики" и "мертвом звуке". В подставках такая акустика просто не нуждается, с обычным бетонным полом. ........Что касается других элементов системы, убежден, что качественный деревянный переклей просто необходим, или в виде полок в стойке, либо отдельно под аппараты.

"Акустика в идеале должна быть абсолютно неподвижна и корпус "мёртвый" т.е. полностью поглощающий мех.резонансы динамиков, всё остальное это попытки решить эти проблемы. "

Вот тут есть риск "передавить", ИМХО, поскольку корпус всепоглощающего типа, эдакая "вязкая черная дыра" съест часть того, что динамик должен сыграть в ухи, т.е. преобразовать в звуковые колебания в воздушной среде. И лпять таки, он это "съест", скорее всего, неравномерно по частоте.

У Рурков есть колонки с засыпным отсеком, так там четко юзеры пишут - не пересыпайте более оптимума, а сыпьте помаленьку и слушайте, а то с какого-то момента более быстрый и четкий бас начнет превращаться в общую "мертвечину" в звуке. Долго присматривался к их компактному напольному двухполоснику... копал глубоко, так что не брешу.

---

(02-08-2016 13:18)SergeB писал(а):  Вот тут есть риск "передавить", ИМХО, поскольку корпус всепоглощающего типа, эдакая "вязкая черная дыра" съест часть того, что динамик должен сыграть в ухи, т.е. преобразовать в звуковые колебания в воздушной среде. И лпять таки, он это "съест", скорее всего, неравномерно по частоте.

Почитайте на досуге о конструкции корпусов Вилсон Аудио и это ..... у динамика излучающий элемент один - диффузор, если у акустики подыгрывают корпуса динамиков, то с этим надо шото решать.

я так себе понимаю что мощность динамиков не всегда сопоставима с весом и жесткостью корпуса АС. экономят. тут и начинаются танцы с бубном.

Это как модернизация и разработка танков и артиллерии....больше снаряд...мощнее ствол и тяжелее корпус для уменьшения отдачи и увеличения эффективности и дальности стрельбы.

и правильно сказали порой хорошо отлаженный тракт уменьшает влияние остальных нюансов... но про них тоже не забываем.

так мне кто то ответит что лучше шипы на камне или через монеты или пятки. ?

(02-08-2016 06:24)alex23 писал(а):  В чем задача подставок? Погасить собственные механические колебания корпуса... Гранит не гасит их в такой степени, как переклеенное вертикально дерево

Вы очень сильно заблуждаетесь! Советую прочитать о свойствах гранита, и больше подобной ереси писать не будете точно.

---

(02-08-2016 10:24)alex23 писал(а):  Физику учи, нашел в в граните и бетоне нейтральность : ...нейтральность, есть способность поглощать волновые колебания. У деревянного массива переклеенного из вертикальных брусочков эта способность несоизмеримо выше

Опять полное заблуждение. Читайте учебники! Или предоставьте доказательства и обоснование.

---

(02-08-2016 11:24)Boostaddict писал(а):  У меня были массивные плиты из Габро. Бас был более собранным, но добавлялся некоторый звон, что мне не нравилось.

Гранитная плита никакого звона не добавляет. Она забирая на себя огромную энергию вибрации с корпуса акустической системы, делает звук более честным. При этом вы слышите не только что вам хочется, но и всё что там есть. В том числе и звон, вызванный как правило плохими кабелями и плохим грязным сетевым питанием. А гранит с его уникальной способностью превращать энергию вибрации в тепло, тут вовсе ни при чем.
По поводу ... какого то "элемента", это ваш рекламный ролик. Успехов в продвижении. Благо что легкие, выбрасывать легко потом будет.

---

(02-08-2016 12:35)petr.solo1223 писал(а):  Замечательно,дерево резонансов поглощает больше, но почему то локализация на дереве хуже, так за счёт чего она на граните лучше ?

Потому что гранит на много порядков больше умеет именно поглощать энергию вибрации. А дерево может лишь либо отразить определенный спектр частот вибраций, либо наоборот пропустить через себя. Своего рода полосовой гребенчатый фильтр. Поэтому его часто используют как аналог эквалайзера в системах сомнительного качества.

(02-08-2016 13:28)Soundprofi писал(а):  так мне кто то ответит что лучше шипы на камне или через монеты или пятки. ?

лучше шипы на камне

(02-08-2016 13:28)Soundprofi писал(а):  ... что лучше шипы на камне или через монеты или пятки. ?

Намного лучше шипы опирающиеся в углубление в гранитной плите. Это улучшает сцепление и предотвращает горизонтальное проскальзывание. А также очень сильно увеличивает удельное давление в точке шип-камень. Если конечно шипы стальные остро заточенные и хорошо закаленные.

(02-08-2016 13:33)VladimirNB писал(а):  Намного лучше шипы опирающиеся в углубление в гранитной плите. Это улучшает сцепление и предотвращает горизонтальное проскальзывание. А также очень сильно увеличивает удельное давление в точке шип-камень. Если конечно шипы стальные остро заточенные и хорошо закаленные.

блин жалко бурить такие красивые
я все шипы одной ас стараюсь так регулировать что они абсолютно с одинаковой силой давят и колонки ни куда не двигаются. я тоже переживал. но стоят мертво.
ах да я эти шипы оч чутка притупил...получилось пятно до 1мм. плиты не царапаются. высокие четкие . бас собранный и глубокий на сколько позволяют ас и остальная реализация.

(02-08-2016 13:42)Soundprofi писал(а):  блин жалко бурить такие красивые

Надо взять твердосплавное сверло диаметром 4-5 мм, и сделать углубление примерно 2-3 мм. Его даже не видно будет со стороны. Единственная сложность, это точно разметить. Размечать надо отдельно под каждую колонку, и учитывать перед-зад, ибо точность установки шипов гуляет на пару мм точно. Я наклеивал скотчем плотный картон н камень, ставил сверху акустику, ориентировал ее как требуется, и сильно придавливал сверху. Образовывались углубления точно соответствующие расположению шипов. Потом не снимая картона накерниваете и сверлите. Точность гарантируется. Если руки не из ... и не кривые.

(02-08-2016 13:30)VladimirNB писал(а):  Гранитная плита никакого звона не добавляет. Она забирая на себя огромную энергию вибрации с корпуса акустической системы, делает звук более честным. При этом вы слышите не только что вам хочется, но и всё что там есть. В том числе и звон, вызванный как правило плохими кабелями и плохим грязным сетевым питанием.

прямо в точку.....
игрался с проводами и вплоть до внутрянки в ас...
появился звоник на высоких. нашел гада и выкинул. а плиты как стояли до так и после и все ок....
когда твит с керамическим напылением шутить и баловаться сложно...

---

(02-08-2016 13:54)VladimirNB писал(а):  Надо взять твердосплавное сверло диаметром 4-5 мм, и сделать углубление примерно 2-3 мм. Его даже не видно будет со стороны. Единственная сложность, это точно разметить. Размечать надо отдельно под каждую колонку, и учитывать перед-зад, ибо точность установки шипов гуляет на пару мм точно. Я наклеивал скотчем плотный картон н камень, ставил сверху акустику, ориентировал ее как требуется, и сильно придавливал сверху. Образовывались углубления точно соответствующие расположению шипов. Потом не снимая картона накерниваете и сверлите. Точность гарантируется. Если руки не из ... и не кривые.

оо я придумал....
руки не кривые )
можно все это пробурить с нижней стороны которая не отполирована...как тренировка...если замечу разницу в звуке в нужную для меня сторону то проделаю и на лицевой

но мне кажется увеличив пятно прикосновения на кончиках шипов я как бы на половину приблизился к этому самому эфекту после бурения. ? хз надо еще пошарится и по спрашивать.

Где не полирована, особого смысла сверлить нет - шип сам попадет в неровность между кристаллов(вот для чего накернивают полировку).

(02-08-2016 14:09)urfinjuss66 писал(а):  Где не полирована, особого смысла сверлить нет - шип сам попадет в неровность между кристаллов(вот для чего накернивают полировку).

тогда можно не сверлить а просто перевернуть....переставив подушечки в низ.
получается что кернят только из за полировки ? чет я сомневаюсь. идет речь увеличить пятно контакта. чтоб была лучше точка опоры но и развязка сохранилась.

или вы думаете что железо под весом не слижет нафиг те кристалы которые как вы думаете прям как иголки будут держать 20кг с пятном в пару мм2 ?)
шип только ляжет уже приплюснет все ваши (кристалы) до плотности круче полировки.... просто точечно...

думаю полировка тут не причем... она почти не влияет.

(02-08-2016 13:27)petr.solo1223 писал(а):   Почитайте на досуге о конструкции корпусов Вилсон Аудио и это ..... у динамика излучающий элемент один - диффузор, если у акустики подыгрывают корпуса динамиков, то с этим надо шото решать.

Читать на досуге - правильная вещь ) Но на секретный материал Вилсонов есть ответ в виде несекретной фанеры+ от Харбетов и тоже есть свои поклонники у фирмы )

Рискну, однако, срезюмировать - работает не один и тот же материал всегда у всех, а работает комплекс найденных решений, выбранный под конкретные динамики и поддержаный своими технологическими изысканиями. Иногда не одного десятка лет.

Так что не найти абсолюта, не станет, наверное никогда, Харбет делать акустику из вилсоновского материала, а Вилсон из харбетовской фанеры+...

Предлагаю простой эксперимент:
Выберите трек, на котором ЕСТЬ и микро, и макродинамика, и разрешение, нюансы и прочие вкусные подробности.
Качественно записанный и доставляющий удовольствие.
Приготовьте две гири, или два автомобильных аккумулятора.
Прослушайте трек с гирями на колонках, а потом - без них.
Уверен, что "лишенго" с гирями будет меньше, а вот какой звук понравится ВАМ - это уже дело вкуса, привычки, и т.д.
ИМХО

Ага, а я про такой "эксперимент" расскажу про одного знакомого... Достались как-то ему случаем года 2 - 3 назад старые винтажные колонки Sony кажется (если не перепутал) выпуска 60-х годов, типа крупных полочников (я такие больше и не видел), вообще какие-то древние. 2-х полосные, на бумаге естественно... Там мощность-то у них ватт по 10 всего. Вот только корпуса у них были по косметике на троечку, не более... Что интересно, звучали эти "ветераны" ну очень интересно и натурально. А вот, что самое интересное, что корпуса у них из ДСП толщиной всего 15 мм примерно и внутри одна такая распорка хиленькая (из рейки деревянной) установлена между противоположными боковыми стенками. И все...
Так вот, решил он сделать для этих колонок новые корпуса и естественно из куда более мощной (толстой) ДСП. Все точно измерил "один в один" и заказал своему знакомому столяру новые корпуса. Тот сделал все точно по размерам старых корпусов...
Собирает он всю начинку (динамики, фильтра) в новых корпусах, подключает и... акустика совсем не звучит и все! Все, звука в новых корпусах нет, хоть убей!
Пытался он там, что-то ради интереса дополнительно демпфировать внутри и т.п. - все тщетно акустика в новых корпусах не звучит...
В итоге, затолкал он все обратно в старые корпуса, предварительно зачищенные, зашкуренные и покрытые лаком заново на три раза и акустика заиграла, как ни в чем не бывало прежним образом красиво и винтажно...
Вот Вам и "мертвый" и "живой звук"!

(02-08-2016 18:00)Виктор С. писал(а):  Вот Вам и "мертвый" и "живой звук"!

у старой винтажной акустики на картонных динах этот корпус и есть (вспомогательный) резонатор как дека гитары или других инструментов. у современной акустики с ее стандартами такое не проканает )

это как пытались из кирпича или бетона лепить монументы....результат тот же.

(02-08-2016 18:00)Виктор С. писал(а):  Ага, а я про такой "эксперимент" расскажу про одного знакомого... Достались как-то ему случаем года 2 - 3 назад старые винтажные колонки Sony кажется (если не перепутал) выпуска 60-х годов, типа крупных полочников (я такие больше и не видел), вообще какие-то древние. 2-х полосные, на бумаге естественно... Там мощность-то у них ватт по 10 всего. Вот только корпуса у них были по косметике на троечку, не более... Что интересно, звучали эти "ветераны" ну очень интересно и натурально. А вот, что самое интересное, что корпуса у них из ДСП толщиной всего 15 мм примерно и внутри одна такая распорка хиленькая (из рейки деревянной) установлена между противоположными боковыми стенками. И все...
Так вот, решил он сделать для этих колонок новые корпуса и естественно из куда более мощной (толстой) ДСП. Все точно измерил "один в один" и заказал своему знакомому столяру новые корпуса. Тот сделал все точно по размерам старых корпусов...
Собирает он всю начинку (динамики, фильтра) в новых корпусах, подключает и... акустика совсем не звучит и все! Все, звука в новых корпусах нет, хоть убей!
Пытался он там, что-то ради интереса дополнительно демпфировать внутри и т.п. - все тщетно акустика в новых корпусах не звучит...
В итоге, затолкал он все обратно в старые корпуса, предварительно зачищенные, зашкуренные и покрытые лаком заново на три раза и акустика заиграла, как ни в чем не бывало прежним образом красиво и винтажно...
Вот Вам и "мертвый" и "живой звук"!

мне кажется это немного не туда.....Ваш бы пост да в тему Пионера про 817 Альтеки...имхо, ведь на сколько я понимаю, фанера, фанере рознь, не зависимо от толщины....качество ведь, наверное другое.