тю... а в тебе шо, ловтер - монокон хіба? ))

Ага, Ловтер (шо такое монокон?) с FC (електромагниты)
Если упрек , что у Ловтера визер , то я ведь только вякнул про концепцию - один динамик на все про все.

просто мене переконали Сімуран із Серпенс, шо адекватних ВЧ без піску даблкон (двухконусний) дати не може, хоч ловтер, хоч сонідо, а лише монокони.

Визер адекватным ВЧ не помеха, все дело в реализации. Например у старых Ловтеров край визера (достаточно большого к тому-же) не обладал должной жесткостью. Это причина роста инт. искажений , неравномерности на верхних СЧ и ВЧ. У современных диффузоров по краю идет отбортовка , что разом сняло эту проблему.
Еще момент - самые высокие ВЧ излучает уже сама катушка , звук идет из зазора и если он перекрыт пылезащитным колпачком , то их не будет в принципе. Тут только супертвиттер поможет.

а у деяких зазор переходить в ВЧ-рупор сформований кулею і візером.

(02-09-2016 13:58)impexua писал(а):  а у деяких зазор переходить в ВЧ-рупор сформований кулею і візером.

Так точно, рубите фишку

(02-09-2016 13:15)impexua писал(а):  просто мене переконали Сімуран із Серпенс, шо адекватних ВЧ без піску даблкон (двухконусний) дати не може, хоч ловтер, хоч сонідо, а лише монокони.

Не стоит путать кислое и зеленое.
Адекватных ВЧ вообще ни одни ШП не обеспечит.
Линейность у безвизерных ШП выше чем у визерных, это не мои фантазии, это физика (вот не надо только сейчас стрелки переводить и говорить про двух полоски и т.д. речь о ШП)
Частотный диапазон посредством визера можно получить значительно выше чем у безвизерных. Я достигал 25кГц.
НО! Это не значит, что безвизерный не имеет ВЧ вообще.
Некоторые модели безвизирных ШП достигают и 20кГц по -3дб (в зависимости от диаметра) на оси, но при этом имея линейность выше чему у визерных с полосой до 25кГц по -3дб
Что важнее линейность, диапазон, диагармма направленности выбирает каждый на свой слух.
impexua надеюсь, что вы внимательно прочитаете и поймете суть того, что я хочу донести

Ну и еще раз цитирую свой пост с первой страницы

(22-06-2016 11:53)Simuran писал(а):  Часто бывает, что предполагалось одним ШП в рекомендуемом производителем ящике покрыть весь диапазон, а из музыкальных предпочтений дозревают до того, что оказывается для раскрытия потенциала и достижения хорошего звука, нужно построить сложный и дорогостоящий ящик.

По поводу ШП, в большинсве случаев все сводится к тому, что ВЧ диапазно снимаем с ширика, так сказать разгружаем и добавляем супертвиттер или тветтир. Это дает прирост. Если музыкальные предпочтения позволяют на это остановится то это хорошо, но бывает что начинает не хватать самого нижнего баса. И тогда опять начинают что-то думать.
В итоге приходят к двум-трем полосам.

(02-09-2016 13:29)kozij писал(а):  Еще момент - самые высокие ВЧ излучает уже сама катушка , звук идет из зазора и если он перекрыт пылезащитным колпачком , то их не будет в принципе. Тут только супертвиттер поможет.

А катушка отдельно болтается от визера и дифузора чтоли?
Диффузные колебания распостроняются и на визер и на основной диф, разница лишь в том, как быстро происходит угасание.

(02-09-2016 13:29)kozij писал(а):  У современных диффузоров по краю идет отбортовка , что разом сняло эту проблему.

Ну если современным можно назвать советский динамик 10гдш (или 10гд-36к) у которого визер имеет отбортовку, то пусть будет так

Сімуран, якщо ти сам хочешь говорити саме о чистих ШП - то монокони від 5д і вище - в прольоті повному, якщо в одну полосу.
Варіанти можливі лише при зшивці із твітерами.

---

(02-09-2016 14:41)Simuran писал(а):  А катушка отдельно болтается от визера и дифузора чтоли?
Диффузные колебания распостроняются и на визер и на основной диф, разница лишь в том, как быстро происходит угасание.

правильно. І тут виходять на перший план форма і матеріал дифузора і візера, як змініюється матеріал/форма при віддаленні від катушки, форма і матеріал підвісу і т.д. Чим дехто і нивелює засади двухконусного конструктиву, не вдаючись до обрізання і переходу в сторону монокона, який як повний ШП юзати вже зовміс ущербно, лише з твітером.
Малюй ти хоч яку АЧХ на осі з мікрофоном увіткнутим в горло тому монокону.

(02-09-2016 14:41)Simuran писал(а):  А катушка отдельно болтается от визера и дифузора чтоли?
Диффузные колебания распостроняются и на визер и на основной диф, разница лишь в том, как быстро происходит угасание.

Именно так! На частотах выше прим 15кГц никуда колебания катушки практически уже не передаются, все вязнет.

(02-09-2016 14:41)Simuran писал(а):  Ну если современным можно назвать советский динамик 10гдш (или 10гд-36к) у которого визер имеет отбортовку, то пусть будет так

Речь шла о старых и новых диффузорах Ловтера.

(02-09-2016 14:51)impexua писал(а):  Сімуран, якщо ти сам хочешь говорити саме о чистих ШП - то монокони від 5д і вище - в прольоті повному, якщо в одну полосу.
Варіанти можливі лише при зшивці із твітерами.

Во первый на брудершафт не пили, и на "ты" не переходили.

C 5д, там действительно все проще относительно ВЧ, но с НЧ сложнее.

Во вторых в своей ветке я уже публиковал, и выложу еще раз АЧХ на расстоянии 30см от динамика диаметром 200мм с полусферическим вогнутым дифузором, имеющим конструкцию магнитного зазора Underhung с катушкой 25мм

   

---

(02-09-2016 15:08)kozij писал(а):  Речь шла о старых и новых диффузорах Ловтера.

Современные лаутеры помоему еще антирезонансные пятаки наклеивают на визер, или не? может путаю с кем другим...

(02-09-2016 15:09)Simuran писал(а):  Современные лаутеры помоему еще антирезонансные пятаки наклеивают на визер, или не?

Нет, там просто визер с отбортовкой, правда бумага отличается от
бумаги основного диффузора.
Еще отличие , немного по другому вклеена катушка и сами диффузоры между собой.
Основной дифф склеен кульком " в замок" , раньше было "в нахлест"
Много новшеств и кроме этого.

Сімуран, да мені все одно на шо ми пили.

АЧХ на осі впритул - сама по собі не інформативна.
Набагато цікавіше прослуховуючи 200мм безвізерний ШП, в себе на дивані: просто нахилити голову, трішки змінити позу, як у живих людей буває, стомився сидіти прямо - вдікинутись на спинку і т.д.

Я зовсім не говорю про біготню по хаті, чи повний диван гостей.
Говорю просто про живу людину у ТП протягом пари годин, а не статую.
Навіть не старшно в плані більше-менше ВЧ, а в тому, як жорстко змінюються просторові характеристики / сцена. Хороший двухконусний тут помітно краще себе веде.

Вогнуті діни цікава штука доречі, є 15-30гр. АЧХ?

(02-09-2016 15:16)kozij писал(а):  Нет, там просто визер с отбортовкой, правда бумага отличается от
бумаги основного диффузора.
Еще отличие , немного по другому вклеена катушка и сами диффузоры между

Да, вспомнил. Этоя попутал с JB8, они типо тоже под лаутеров косят, очень интересные и хорошие динамики (слушал их меньшие JB3)
_http://www.6moons.com/audioreviews/johnblue2/jb8.html

---

(02-09-2016 15:19)impexua писал(а):  Я зовсім не говорю про біготню по хаті, чи повний диван гостей.
Говорю просто про живу людину у ТП протягом пари годин, а не статую.
Навіть не старшно в плані більше-менше ВЧ, а втому як жорстко змінюються просторові характеристики / сцена.

Вогнуті діни цікава штука доречі, є 15-30гр. АЧХ?

По причине узкой ДН я на данный момент больше экспериментирую с двухполосками.
Графиков 15-30гр нет, но динамик имеется, и при случае попробую измерить.
По результату небольшого прослушивания, могу сказать что ДН явно шире обычного конусного безвизерника, но не шире двухдиффузорных. А при наличии правильного фазовыравнивающего тела (тобишь пули или сферы) у визерных ДН можно получить и пошире, к примеру смотрите те же JB8

правильна куля буває не лише в них, мав одні й ті самі діни З і БЕЗ кулі, її вклад цілком очевидний.

Вогнутий монокон тим і цікавіший, що краща діаграма ніж у конусного монокона. Я бачив такі лише дрібних калбірів.

(02-09-2016 15:23)Simuran писал(а):  ... JB8, они типо тоже под лаутеров косят,
http://www.6moons.com/audioreviews/johnblue2/jb8.html

Кстати , очень показательно про пятачки . На старых Ловтерах я таким макаром пробовал обуздать край на визере, живущий своей жизнью. Крикливость то он убирает, но веса и инерционности добавляет. Таки отбортовка лучше.
А вот круглая "пуля" говорит о многом. Разработчики не смогли
гармонично сшить излучение из самого визера и зазора , и решили
просто затенить его. Вот и супертвиттер понадобился.

У Ловтера , на динамиках PM4
центральное тело тоже похоже не на пулю, а на грушу. У него, кстати
2,4Т в зазоре! Так выровняли АЧХ на ВЧ. Их было слишком много.

груше-кулеподібні тіла, як раз таки саме затіняють, а не "грамотно розширюють", як Сімуран писав. Прикладів з вимірюваннями достатньо.

Розширюють кулеподібні, розширюют типу Sausalito lense і т.д.

Какой ШП 8-10", отыграет лучше(качественней) чем сонидо SFR200А?
Интересен диапазон от 100 Гц и максимально вверх.
Интересуют мнения, и примеры из собственного опыта.

(08-10-2016 10:29)leo-tan писал(а):  Какой ШП 8-10", отыграет лучше(качественней) чем сонидо SFR200А?
Интересен диапазон от 100 Гц и максимально вверх.
Интересуют мнения, и примеры из собственного опыта.

Тут важно уточнить что такое качественнее? По ВЧ например Ловтер отыграет лучше, но проиграет по ровности звучания в остальном диапазоне. И другие дины будут в чем-то лучше, в чем-то хуже.

обратите внимание на динамики Марк Аудио................сонидо просто полнейший ацтой по сравнению с ними........да и цена в евро не радует............
а по цене они очень хороши......

(08-10-2016 13:50)doom писал(а):  обратите внимание на динамики Марк Аудио................сонидо просто полнейший ацтой по сравнению с ними........да и цена в евро не радует............
а по цене они очень хороши......

Спасибо! Маркаудио за свои деньги отличный динамик, который на бумаге.
Но мне не подходит добротность, и почему-то у меня предубеждение к пластиковой корзине, хотя понимаю что пластик возможно лучше чем сплав.