(13-10-2016 15:39)best.audio писал(а): Виктор а как же ваши слова весной 14-05-2016 07:47 : Еще разок повторю, что по винилу решение принято окончательное и без поворотное. Это мое решение и я больше обсуждать эту тему не буду.Так я решил, поэтому плиз...
Осеннее обострение
Не спешите в этом деле Сем раз подумай, один раз купи.
Рассчитывайте на не малую сумму вложений
Не отговариваю, сам этим болею - коплю
Каюсь, бывает... Осеннее... тут не причем, не язвите, плиз!... С кем не бывает-то Прозрение приходит - разве это плохо? В общем СВЕРШИЛОСЬ!... Забрал я в итоге вариант № 1, т.е. винтажный проигрыватель Victor JL-В61R.
Ручное управление, неубиваемая механика тонарма, ручного привода и красота проигрывателя окончательно склонили меня к его покупке. Ну и предпродажная подготовка товара не последняя капля в этом деле.
Фото, какие были в объявлении на продажу, выставляю... Что там с головой проигрывателя судя по коробочке упаковочной? Так и не понял ее марку...
(13-10-2016 15:54)Виктор С. писал(а): Каюсь, бывает... Осеннее... тут не причем, не язвите, плиз!... С кем не бывает-то Прозрение приходит - разве это плохо? В общем СВЕРШИЛОСЬ!... Забрал я в итоге вариант № 1, т.е. винтажный проигрыватель Victor JL-В61R.
Ручное управление, неубиваемая механика тонарма, ручного привода и красота проигрывателя окончательно склонили меня к его покупке. Ну и предпродажная подготовка товара не последняя капля в этом деле.
Фото, какие были в объявлении на продажу, выставляю... Что там с головой проигрывателя судя по коробочке упаковочной? Так и не понял ее марку...
Ха...я так и знал-РАЗУМ победит...хотя в принципе сам когда-то такую присматривал-загорелся,но сразу остыл, когда человек включил -а там...скорость ни 33 ни 45 не держит,крутится как хочет.А так на вид она была ойо ей
Думаю что эта в порядке-по состоянию видно.
Мы металлом будем сечь проститутку C.C.Catch не нужны нам её сиси,мы фанаты AC/DC!
(13-10-2016 16:24)seborbon писал(а): ..скорость ни 33 ни 45 не держит,крутится как хочет.А так на вид она была ойо ей
Думаю что эта в порядке-по состоянию видно.
Если вертушка была на 100 в, то дело скорее всего было не в ней, а в тр-ре понижайке. Особенно те которые "умельцы" типа доктора продают здесь на форуме. От всех их изделий топовые японские ДиректДрайвы вращаются как бешеные и нет вообще никакой управы, вертушки здесь не причем. Сразу понять это тяжело, только если в наличии есть под рукой сразу несколько подобных аппаратов. Др. СД плейера, касетники на 100 в работают в то же время. Проверенно, на всех топовых вертушках, которые у меня были и есть. Деноны, 3000, 5000, 6000, 75 и 80-е.
(13-10-2016 16:24)seborbon писал(а): Ха...я так и знал-РАЗУМ победит...хотя в принципе сам когда-то такую присматривал-загорелся,но сразу остыл, когда человек включил -а там...скорость ни 33 ни 45 не держит,крутится как хочет.А так на вид она была ойо ей
Думаю что эта в порядке-по состоянию видно.
Было такое с винтажным ONKYO CP-700M, который я покупал весной 2015 года http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid2972661
Через месяца два эксплуатации стал замечать, что скорость вращения стала "гулять" иногда и особенно в начале включения проигрывателя в работу. Стал разбираться и нашел, что смазки на шпинделе DD-привода двигателя практически нет! Смазал и ... проблема ушла в небытие. Скорость вращения стала стабильной, как "кремень.."
Виктор, здесь где-то была тема о граблях. Начните с неё. Она 100% для Вас.
Вы уже однажды на свои грабли наступили, купив вертушку, которая звучит хуже, чем CD. И теперь собираетесь опять наступить на те же грабли.
ИМХО
Покупка сделана-теперь дело за малым:получить,начать слушать и оценить по достоинству.И тогда -или грабли,или в яблоко.Я не напрасно рекомендовал из всех этих ДД вертушек,именно PL-30L.Ведь у вертушки звучит не винтажная красота ,а то,что и как сделано.Кратко опишу вашу не оценённую покупку.Сделана для внутреннего японского рынка.Имеет автостоп и подъём тонарма по окончанию диска.Тонарм имеет два варианта:прямой(как на вашем фото) и S-образный.
Тонарм имеет свойство работать с вязким демпфированием для устранения нежелательных резонансов в звуковом диапазоне и более стабильного прохождения дорожек виниловой пластинки.Для работы с вязким демпфированием имеется специальный контейнер,заполняемый вязкой невысыхающей жидкостью типа ПМС.Корпус вертушки сделан из пропитанной фанеры,вскрытой лаком.Но самое сердце проигрывателя-это мощный высокоэффективный ДД фоно мотор.
Он обладает высоким крутящим моментом,высокой стабильность вращения(кварцованный) и очень малыми механическими помехами.Все эти характеристики в сумме дают от искомой вертушки очень хороший звук.
Катридж,который рекомендован для этого тонарма:Pioneer 3MC,5MC,41MC,.....и другие.
Я тоже был больше за Пионер, но выбор сделан. Чего уж теперь...
2 Audio Fanat.
Почему то думаю, что при нормальной головке и фонокорректоре и на ДД можно получить нормальный звук.
Главные "грабли" Виктора, ИМХО - это использование встроенных корректоров. А с ними и самая распрекрасная вертушка играть будет никак.
Надеюсь, в этот раз он исправит данный недочёт. Иначе действительно будет топтание на месте.
А вот когда его это дело "торкнет" (а с хорошим корректором это обязано будет произойти), тогда может и стол заменит. Сейчас же, для того что-бы показать звук пластинки - этого стола более, чем достаточно. Главное, что бы "смежники не подвели" )))
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
(13-10-2016 20:28)element писал(а): Я не напрасно рекомендовал из всех этих ДД вертушек,именно PL-30L. Но самое сердце проигрывателя-это мощный высокоэффективный ДД фоно мотор.
И чем таким глобально лучшим этот фоно-мотор отличается от фономотора ТТ-61, который установлен в приобретенном Ви'ктором Виктo'ре.
И вообще, может быть Виктор в дальнейшем вот такую штуку сделает на его основе.
Да, технические тонкости в различии PL-30L и ТТ-61, после того как предмет куплен не важны.
Но все таки, какие такие технические тонкости присущи конструкции фономотора PL-30L что делают его принципиально по Вашему мнению отличающимся от фономотора ТТ-61? Насколько эти тонкости именно этих фономоторов влияют на конечный результат, а именно на звук? В чем глобальная разница между этим фономотором Пионера, викторовских ТТ-61-81, денноновских DP-7000, DP-6000?
(13-10-2016 19:08)Audio Fanat писал(а): Виктор, здесь где-то была тема о граблях. Начните с неё. Она 100% для Вас.
Вы уже однажды на свои грабли наступили, купив вертушку, которая звучит хуже, чем CD. И теперь собираетесь опять наступить на те же грабли.
ИМХО
См. сообщение № 86 в этой теме http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid3484434
Почти все знают, что грабли не только для сельхозработ, наступая иногда на них по жизни... Здесь же, я все тщательно обдумал и взвесил, прежде чем снова вернуться к виниловый теме - ну пусть стоит в системе вертушка ДЛЯ ДУШИ и НАСТРОЕНИЯ! С этого мы и начинали в середине далеких 70-х годов прошлого века и эти воспоминания и "виниловые ощущения" никогда не забыть! Пусть стоит в системе и радует периодически настоящим аналоговым звуком. Я же сказал, что в дебри технические особо лезть не буду, фанатически собирать винил тоже совершенно не планирую. Что есть, то и есть в наличии + периодические недорогие поступления винила = и этого будет предостаточно, чтобы иногда бережно взять пластинку, поставить на проигрыватель и включить проигрыватель... Сам вид "механического чуда" системы тонарма и опорного диска, загадочное мерцание стробоскопа чего только стоят! До сих пор вспоминаю до автоматизма все манипуляции со своей первой "серьезной" вертушкой ВЕГА-106, которую приобрел в 1976 году - это было ВЕЛИКОЕ СЧАСТЬЕ!!! Все мы мужики по жизни играемся с теми или иными игрушками и, как жена говорит иногда, это не излечимо хронически...
Цитата:Я не напрасно рекомендовал из всех этих ДД вертушек,именно PL-30L
... Вертушку выкупил кто-то в самый последний момент, не ожидал такого результата.
Не смертельно, как говорят. Вертушки Victor тоже весьма хороши, поэтому выбор винтажной Victor JL-В61R не так уж и проблематичен. Главное, чтобы вертушка была технически исправна во всех отношениях, а там "дело техники", как говорят...
P.S. Добавлю еще... Делясь новостями о покупке проигрывателя с одним хорошим знакомым, который таскает аппаратуру из Японии на серьезном уровне (очень много), узнал от него 5 минут назад, что к нему из Японии приедет также вертушка Pioneer PL-50 в оч. хорошем состоянии и он готов, если что, просто-напросто поменять ее на купленный мною вертак Victor JL-В61R без каких-либо доплат, условий и т.п., исходя из принципа "для своих добра не жалко"...
Так, что появился второй вариант с приобретением и выбором вертушки и по приезду Victor JL-В61R, посмотрим, что и как... Если что - я этот шанс обменана на Pioneer PL-50 конечно не упущу!
(14-10-2016 00:55)JohnZepp писал(а): Насколько эти тонкости именно этих фономоторов влияют на конечный результат, а именно на звук? В чем глобальная разница между этим фономотором Пионера, викторовских ТТ-61-81, денноновских DP-7000, DP-6000?
Это не технический форум и такие тонкости нужны только очень увлечённым людям.Но кратко об отличиях моторов скажу: в ВиктОре-установлен тихоходный синхронный многополюсный двигатель частота вращения которого зависит от частоты задающего генератора (33об-50Гц,45об-66,7гц).В Пионере-бесколлекторный многополюсный двигатель постоянного тока с коммутацией обмотки статора по сигналам датчика положения ротора.Такие двигатели(такого же типа применяются в видеомагнитофонах) обладают лучшими механическими характеристиками,чем синхронные тихоходные двигатели.
Виктор,если получится поменять Ваш купленный JVC(ВиктОр)(который-тоже-очень неплохая вертушка,и в процессе работы с ним Ваше желание на замену может исчезнуть) на Пионер,более высокого уровня PL-50L(cтарший брат PL30L)-меняйте.
С уважением,Юрий.
Спасибо, Юрий, за технический ликбез по вертушкам! Что касаемо обмена вертушки Victor JL-В61R на вертушку Pioneer PL-50 - вопрос в принципе решенный с моим знакомым. Т.е. если я захочу поменяться, то как раз обе вертушки приедут из Японии почти одновременно. Захочу или нет меняться - общение с Victor JL-В61R покажет, что и как. Если она мне понравится - меняться не буду. В прочем, у меня будет 100%-я возможность взять Pioneer PL-50 и сравнить обе в живую. Какая понравится - оставить себе, вторую отдать назад. Ему все равно, что продавать... Тем более, вертушка Victor JL-В61R выглядит просто бесподобно - красавица винтажная!
Вертушка Victor JL-В61R приехала на склад в Японии и судя по фото, разъемы шнура у нее все-таки RCA (к усилителю), а вот на самой вертушке по-видимому 5-ти штырьковый... Но это уже не проблема, а то сомнения были по поводу RCA разъемов... В общем, мороки тут не будет.
А вертушка действительно просто КРАСАВИЦА!
Не думал, что когда-нибудь еще вернусь к этой теме! Прошло почти 2 года, как я окончательно "завязал" с винилом и божественно давал себе клятву "не возвращаться к этой теме"! Все распродал под ноль - вертушки, коллекцию фирменного винила и т.д. Ничего из этого не осталось и я вроде бы успокоился.
Сейчас основной источник в системе - это CD-проигрыватель Denon DCD-3500 и винтажный аналоговый тюнер Sharp OPTONICA ST-3636. Все вроде бы устраивает, но "виниловый червячок" нет-нет, да зашевелится в мозгах и начинает ностальгически нашептывать "эх, еще бы вертушечку виниловую недорогую, но хорошую поставить в систему ДЛЯ ДУШИ и десятка 4 - 5 винила фирменного блюзового содержания и... полное счастье!"
Да еще от случая к случаю попадаются под руку за разумную цену (а то и почти бесплатно) пластинки виниловые и я прохожу мимо них скрепя сердце.
В общем, решил снова, но без ажиотажа особого вернуться к этой теме, т.е. поставить в систему недорогой, но хороший проигрыватель винила. Это будет скорее всего ДЛЯ ДУШИ и для ПРОЦЕССА (нежели всерьез, глубоко и надолго влезать в виниловые дебри), чтобы иногда поставить на проигрыватель виниловую пластинку и послушать любимые мелодии.
Итак, что имеем на сегодняшний день? Одна вертушка уже есть в наличии - взял в Японии по случаю за приемлемую цену. Это проигрыватель винила Sony PS-X3 (1977 год) c родной головкой XL 15 (фото смотрите). Состояние практически отличное. Прямой привод, кварцевая стабилизация, S-образный (регулируемый по высоте) тонарм, полностью ручное управление. 10.5 кг живого веса. Литой стол из алюминиевого сплава. ... Все работает без нареканий! Иголка в хорошем состоянии, но думаю, что она подустала от времени и надо менять вставку с иголкой или головку новую покупать целиком.
Второй вариант... Выловил в Японии можно сказать в идеальном состоянии проигрыватель Pioneer XL-1550 (1976 год). Брал его у известного продавца, проигрывателю сделана предпродажная подготовка (полная чистка, смазка, регулировка, очистка контактов, проверка пайки и т.д.). Выглядит проигрыватель, как новый практически (фото смотрите). Больше о нем пока ничего сказать не могу, т.к. он еще пока в Японии и будет у меня примерно через месяц.
Тоже "прямой привод", кварцевая стабилизация (отключаемая!), S-образный тонарм (с регулировкой по высоте), "неубиваемая" конструкция, в оформлении "гольный металл" (никакого пластика) и т.д. Шелл и головка в комплекте отсутствует. 12,0 кг живого веса...
Пока все, других вариантов рассматривать точно не буду. Вопрос один - хотел бы услышать мнение бывалых винильщиков об этих вертушках, т.е. мнение тех, кто реально слушал и знает эти проигрыватели винила...
Фоты смотрите...