по моему мнению ленточник будет на голову вернее на порядок т.е в 10 раз лучше . Слушал шлак с купольниками как то Неco \ Grundig box M600 , B&W CDM1NT жесть алюминий пищик и др B&W вроде 600 такое же . А вот XTZ c ленточником по ВЧ вообще притензий нет , НЧ слабоваты Не знаю как советские пищики будут , но люди химичат

   

(05-02-2017 13:23)VZ писал(а):  Вот нарыл старую тему... В теме как всегда в основном "вода" но все же, вдруг за прошедшее с последнего сообщения время кто то обогатился опытом по ленточникам...
Вопрос практический, собственно, кто то пускал ленточники с 2500Гц? Смотрю у Фунтиков в новой серии "Х" вообще допускают второй порядок с 2000... Интересно как при таком разделе ленточники передают "тело" ВЧ диапазона...
Собственно решил поднять тему о ленточниках в связи с желанием "на....ь" природу и попытаться не дополнять шелковый купольник супер твитером, а закрыть ВЧ диапазон (2500-30000) одним динамиком.

В чём собственно проблема - в линейном перемещении. Когда ленточку начинаешь сильно дергать то страдает весь звуковой диапазон. Значит что надо? Брать ленточку с площадью побольше, чтобы она сдвигалась поменьше.
В общем-то это справедливо для любого излучателя, но для ленточек это особенно важно.
Из хайэнда такие делает Raal из тех что попроще Aurum Cantus.

(05-02-2017 16:00)Гаруспик писал(а):  В чём собственно проблема - в линейном перемещении. Когда ленточку начинаешь сильно дергать то страдает весь звуковой диапазон. Значит что надо? Брать ленточку с площадью побольше, чтобы она сдвигалась поменьше.
В общем-то это справедливо для любого излучателя, но для ленточек это особенно важно.
Из хайэнда такие делает Raal из тех что попроще Aurum Cantus.

Вопрос собственно в том уживутся ли вместе 6,5" бумага с ленточником при разделе 2500? Боюсь получить "воздух" но потерять "тело" на ВЧ.
В начале была задумка с 2500 приличный шелк и подвязать к нему очень высоко супер твитер.... В эксперименте так сейчас и есть. НО, есть желание обойтись одним ленточником.

Я не понимаю про воздух, тело и прочие вещи. Всё что могу сказать - умножайте резонансную частоту пищалки втрое и это будет нормальная частота раздела для фильтра второго порядка. Вдвое - для 4го.

Я бы лучше 3-х полоску сделал с купольным сч и лента на вч, и нч резал бы ниже

(05-02-2017 19:17)bobrw писал(а):  Я бы лучше 3-х полоску сделал с купольным сч и лента на вч, и нч резал бы ниже

Тогда вырисовывается 4-х полоска, ибо басовика реально играючего бас в ЗЯ и способного стыконуться с купольным СЧ еще не произвели.

---

(05-02-2017 19:08)Гаруспик писал(а):  Я не понимаю про воздух, тело и прочие вещи. Всё что могу сказать - умножайте резонансную частоту пищалки втрое и это будет нормальная частота раздела для фильтра второго порядка. Вдвое - для 4го.

Боюсь, что если заставить ленточник играть с 2500 он и 2500 не очень то играть будет и ближе к 20000 ( из-за низкой частоты раздела )лажать начнет.

(05-02-2017 19:37)VZ писал(а):  Боюсь, что если заставить ленточник играть с 2500 он и 2500 не очень то играть будет и ближе к 20000 ( из-за низкой частоты раздела )лажать начнет.

Ну бойтесь, что я вам могу сказать. Я дал уже исчерпывающую информацию о принципах выбора и указал даже несколько брендов, которые подойдут к вашей задаче.
И да, ленточники не играют нормально 20 кгц ни_ка_кие. Найдите их ачх хотя бы под углом 5 градусов и сами всё поймете.

(05-02-2017 20:02)Гаруспик писал(а):  Ну бойтесь, что я вам могу сказать. Я дал уже исчерпывающую информацию о принципах выбора и указал даже несколько брендов, которые подойдут к вашей задаче.
И да, ленточники не играют нормально 20 кгц ни_ка_кие. Найдите их ачх хотя бы под углом 5 градусов и сами всё поймете.

Так и купольники 20000 в принципе играть не могут и по оси в т.ч. разве, что купольник в 1/2".... Остаются только Ring Radiator и то до 10 градусов...

(05-02-2017 19:37)VZ писал(а):  Тогда вырисовывается 4-х полоска, ибо басовика реально играючего бас в ЗЯ и способного стыконуться с купольным СЧ еще не произвели.

Конечно произвели. Просто надо брать не дюймовый,а полуторадюймовый купол. Таким решением известна компания Chario.
Как пример https://www.madisoundspeakerstore.com/sc...5-tweeter/

с 1,2 кгц будет играть замечательно. До 1.2 есть несколько 8" динамиков, которые сыграют 50-60 гц в ЗЯ.

---

(05-02-2017 20:06)VZ писал(а):  Так и купольники 20000 в принципе играть не могут и по оси в т.ч. разве, что купольник в 1/2".... Остаются только Ring Radiator и то до 10 градусов...

Я про ring radiator и говорю. Но вообще у ленточников просто пропадают вч при смещении от оси по сравнению с обычными куполами.

(05-02-2017 16:30)VZ писал(а):  Вопрос собственно в том уживутся ли вместе 6,5" бумага с ленточником при разделе 2500? Боюсь получить "воздух" но потерять "тело" на ВЧ.

Ну 6,5 " дюймів , вважаю буде малувато .
А дуже непогано було б вже вище згадану Beyma TPL 150
порізати десь на 1800 Гц,
нижче
- або хороший паперовий 10" ,
- або два 8"
а нижче 100 Гц - 15" , або 18 " з своїм окремим підсиленням ..
Ті, хто слухав Beyma TPL 150 відмічають
дуже чисте , детальне та натуральне звучання , особливо вокалу .
І немало людей дають перевагу Beyma TPL 150 навіть в порівнянні
з дуже хорошим компресійним драйвером в рупорі ..
Правда, діаграму направленості хотілось би ширше .
Зараз ще випускається майже ідентична модель TPL 200

(05-02-2017 20:09)Гаруспик писал(а):  ... Но вообще у ленточников просто пропадают вч при смещении от оси по сравнению с обычными куполами.

Тогда уж уточняйте - по какому направлению смещения слушателя могут пропасть эти самые высокие ВЧ. А то люди могут воспринять это буквально и поверить. А потом, как всегда, будут про это рассказывать другим.

(06-02-2017 14:21)Irafas писал(а):  Тогда уж уточняйте - по какому направлению смещения слушателя могут пропасть эти самые высокие ВЧ. А то люди могут воспринять это буквально и поверить. А потом, как всегда, будут про это рассказывать другим.

В деяких вч є зміщення по вертикалі, при тому дуже відчутне -3-4дб

(06-02-2017 14:21)Irafas писал(а):  Тогда уж уточняйте - по какому направлению смещения слушателя могут пропасть эти самые высокие ВЧ. А то люди могут воспринять это буквально и поверить. А потом, как всегда, будут про это рассказывать другим.

По горизонтали на 10 градусов у типового ленточного твитера ВЧ на 20 кгц упадут на ~10 дб.

А что же тогда будет по вертикали?

(06-02-2017 15:42)Irafas писал(а):   А что же тогда будет по вертикали?

Зависит от высоты ленточного твитера. Вот почему бывают очень длинные ленты.

Странно все это читать, что такое типовые ленточные твиттера, это вроде совкового комплексного обеда? Находите документацию на интересующий драйвер, и смотрите. Допустим Fountek NeoCD3.5H (_http://manuals.audiomania.ru/data/fountek_neocd3-5h.pdf). Он типовой, или нет?

С уважением.

Я использовал Fountek, и 3.5 в том числе, никаких глобальных проблем на ВЧ с ними замечено не было. Вот у себя тоже планирую выкинуть купола, и поставить Fountek с отдельным каналом усиления.

Вот не надо, характеристики дисперсии излучателя в основном определяются формой его излучающей поверхности, а не особенностями конструции.
Да, фунтик типовой. Это ядреный low end по звуку, но речь не об этом.

Даже по даташиту разница между положениями на оси и под углом 15 градусов на 20 кгц составляет 15 дб.

Наверно у нас разные datasheet.
Так вот (для упомянутого выше драйвера), при отклонении по горизонтали от оси на 45 градусов, уровень звукового давления падает приблизительно на 13dB, при 15 градусах – 2.5 dB. По вертикали 10 градусов – 7.5 dB. Все это, на частоте 20кГц. Все желающие могут проверить эти данные, скачав и посмотрев документацию.
Мне вот непонятно, почему бы сначала не посмотреть внимательно, что пишет производитель, а потом говорить? Или у Вас есть свои собственные измерения на сертифицированной аппаратуре, а производитель нагло врет?

С уважением.

P.S. «Люди видят то, что хотят видеть; слышат то, что хотят слышать; верят в то, во что хотят верить и отказываются верить в то, что им не нравится» Скилеф. Я бы еще добавил – не понимают.

Сейчас поищу сторонние измерения.

Не утруждайте себя.
Я сильно сомневаюсь, что мало-мальски уважающая себя контора, имеющая соответствующее оборудование, будет делать всеобщим достоянием измерения параметров «чужих» драйверов. Разве что, для подачи судебного иска.
А домашние измерения не признанных гениев, меня мало интересуют.

С уважением.