Ленточные твитеры - преимущества и недостатки
Автор Сообщение
ArchbishopLazar Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kiev
Сообщений: 1 184
Репутация: 158
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки / 05-02-2017 15:47
по моему мнению ленточник будет на голову вернее на порядок т.е в 10 раз лучше . Слушал шлак с купольниками как то Неco \ Grundig box M600 , B&W CDM1NT жесть алюминий пищик и др B&W вроде 600 такое же . А вот XTZ c ленточником по ВЧ вообще притензий нет , НЧ слабоваты Не знаю как советские пищики будут , но люди химичат

   

   
(Отредактировал 05-02-2017 в 16:27 ArchbishopLazar.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки / 05-02-2017 16:00
(05-02-2017 13:23)VZ писал(а):  Вот нарыл старую тему... В теме как всегда в основном "вода" но все же, вдруг за прошедшее с последнего сообщения время кто то обогатился опытом по ленточникам...
Вопрос практический, собственно, кто то пускал ленточники с 2500Гц? Смотрю у Фунтиков в новой серии "Х" вообще допускают второй порядок с 2000... Интересно как при таком разделе ленточники передают "тело" ВЧ диапазона...
Собственно решил поднять тему о ленточниках в связи с желанием "на....ь" природу и попытаться не дополнять шелковый купольник супер твитером, а закрыть ВЧ диапазон (2500-30000) одним динамиком.
В чём собственно проблема - в линейном перемещении. Когда ленточку начинаешь сильно дергать то страдает весь звуковой диапазон. Значит что надо? Брать ленточку с площадью побольше, чтобы она сдвигалась поменьше.
В общем-то это справедливо для любого излучателя, но для ленточек это особенно важно.
Из хайэнда такие делает Raal из тех что попроще Aurum Cantus.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 1 429
Репутация: 472
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки / 05-02-2017 16:30
(05-02-2017 16:00)Гаруспик писал(а):  В чём собственно проблема - в линейном перемещении. Когда ленточку начинаешь сильно дергать то страдает весь звуковой диапазон. Значит что надо? Брать ленточку с площадью побольше, чтобы она сдвигалась поменьше.
В общем-то это справедливо для любого излучателя, но для ленточек это особенно важно.
Из хайэнда такие делает Raal из тех что попроще Aurum Cantus.
Вопрос собственно в том уживутся ли вместе 6,5" бумага с ленточником при разделе 2500? Боюсь получить "воздух" но потерять "тело" на ВЧ.
В начале была задумка с 2500 приличный шелк и подвязать к нему очень высоко супер твитер.... В эксперименте так сейчас и есть. НО, есть желание обойтись одним ленточником.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки / 05-02-2017 19:08
Я не понимаю про воздух, тело и прочие вещи. Всё что могу сказать - умножайте резонансную частоту пищалки втрое и это будет нормальная частота раздела для фильтра второго порядка. Вдвое - для 4го.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: bobrw
bobrw Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев и окрестности
Сообщений: 933
Репутация: 137
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки / 05-02-2017 19:17
Я бы лучше 3-х полоску сделал с купольным сч и лента на вч, и нч резал бы нижеBiggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
VZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 1 429
Репутация: 472
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки / 05-02-2017 19:37
(05-02-2017 19:17)bobrw писал(а):  Я бы лучше 3-х полоску сделал с купольным сч и лента на вч, и нч резал бы нижеBiggrin
Тогда вырисовывается 4-х полоска, ибо басовика реально играючего бас в ЗЯ и способного стыконуться с купольным СЧ еще не произвели.

(05-02-2017 19:08)Гаруспик писал(а):  Я не понимаю про воздух, тело и прочие вещи. Всё что могу сказать - умножайте резонансную частоту пищалки втрое и это будет нормальная частота раздела для фильтра второго порядка. Вдвое - для 4го.
Боюсь, что если заставить ленточник играть с 2500 он и 2500 не очень то играть будет и ближе к 20000 ( из-за низкой частоты раздела )лажать начнет.
(Отредактировал 05-02-2017 в 19:41 VZ.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки / 05-02-2017 20:02
(05-02-2017 19:37)VZ писал(а):  Боюсь, что если заставить ленточник играть с 2500 он и 2500 не очень то играть будет и ближе к 20000 ( из-за низкой частоты раздела )лажать начнет.
Ну бойтесь, что я вам могу сказать. Я дал уже исчерпывающую информацию о принципах выбора и указал даже несколько брендов, которые подойдут к вашей задаче.
И да, ленточники не играют нормально 20 кгц ни_ка_кие. Найдите их ачх хотя бы под углом 5 градусов и сами всё поймете.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 1 429
Репутация: 472
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки / 05-02-2017 20:06
(05-02-2017 20:02)Гаруспик писал(а):  Ну бойтесь, что я вам могу сказать. Я дал уже исчерпывающую информацию о принципах выбора и указал даже несколько брендов, которые подойдут к вашей задаче.
И да, ленточники не играют нормально 20 кгц ни_ка_кие. Найдите их ачх хотя бы под углом 5 градусов и сами всё поймете.
Так и купольники 20000 в принципе играть не могут и по оси в т.ч. разве, что купольник в 1/2".... Остаются только Ring Radiator и то до 10 градусов...
(Отредактировал 05-02-2017 в 20:07 VZ.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки / 05-02-2017 20:09
(05-02-2017 19:37)VZ писал(а):  Тогда вырисовывается 4-х полоска, ибо басовика реально играючего бас в ЗЯ и способного стыконуться с купольным СЧ еще не произвели.
Конечно произвели. Просто надо брать не дюймовый,а полуторадюймовый купол. Таким решением известна компания Chario.
Как пример https://www.madisoundspeakerstore.com/sc...5-tweeter/

с 1,2 кгц будет играть замечательно. До 1.2 есть несколько 8" динамиков, которые сыграют 50-60 гц в ЗЯ.

(05-02-2017 20:06)VZ писал(а):  Так и купольники 20000 в принципе играть не могут и по оси в т.ч. разве, что купольник в 1/2".... Остаются только Ring Radiator и то до 10 градусов...
Я про ring radiator и говорю. Но вообще у ленточников просто пропадают вч при смещении от оси по сравнению с обычными куполами.
(Отредактировал 05-02-2017 в 20:11 Гаруспик.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens
mihail Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: м. Рівне
Сообщений: 3 621
Репутация: 447
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки / 06-02-2017 13:41
(05-02-2017 16:30)VZ писал(а):  Вопрос собственно в том уживутся ли вместе 6,5" бумага с ленточником при разделе 2500? Боюсь получить "воздух" но потерять "тело" на ВЧ.
Ну 6,5 " дюймів , вважаю буде малувато .
А дуже непогано було б вже вище згадану Beyma TPL 150
порізати десь на 1800 Гц,
нижче
- або хороший паперовий 10" ,
- або два 8"
а нижче 100 Гц - 15" , або 18 " з своїм окремим підсиленням ..
Ті, хто слухав Beyma TPL 150 відмічають
дуже чисте , детальне та натуральне звучання , особливо вокалу .
І немало людей дають перевагу Beyma TPL 150 навіть в порівнянні
з дуже хорошим компресійним драйвером в рупорі ..
Правда, діаграму направленості хотілось би ширше .
Зараз ще випускається майже ідентична модель TPL 200
(Отредактировал 06-02-2017 в 13:41 mihail.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Irafas Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 172
Репутация: 157
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки / 06-02-2017 14:21
(05-02-2017 20:09)Гаруспик писал(а):  ... Но вообще у ленточников просто пропадают вч при смещении от оси по сравнению с обычными куполами.
Тогда уж уточняйте - по какому направлению смещения слушателя могут пропасть эти самые высокие ВЧ. А то люди могут воспринять это буквально и поверить. А потом, как всегда, будут про это рассказывать другим. Wink

Золотые уши Украины
Найти все сообщения
 
Цитировать
antigore Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 239
Репутация: 63
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки / 06-02-2017 14:40
(06-02-2017 14:21)Irafas писал(а):  Тогда уж уточняйте - по какому направлению смещения слушателя могут пропасть эти самые высокие ВЧ. А то люди могут воспринять это буквально и поверить. А потом, как всегда, будут про это рассказывать другим. Wink
В деяких вч є зміщення по вертикалі, при тому дуже відчутне -3-4дб
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки / 06-02-2017 15:40
(06-02-2017 14:21)Irafas писал(а):  Тогда уж уточняйте - по какому направлению смещения слушателя могут пропасть эти самые высокие ВЧ. А то люди могут воспринять это буквально и поверить. А потом, как всегда, будут про это рассказывать другим. Wink
По горизонтали на 10 градусов у типового ленточного твитера ВЧ на 20 кгц упадут на ~10 дб.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Irafas Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 172
Репутация: 157
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки / 06-02-2017 15:42
Shocked А что же тогда будет по вертикали?

Золотые уши Украины
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки / 06-02-2017 16:20
(06-02-2017 15:42)Irafas писал(а):  Shocked А что же тогда будет по вертикали?
Зависит от высоты ленточного твитера. Вот почему бывают очень длинные ленты.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: antigore
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки / 06-02-2017 17:08
Странно все это читать, что такое типовые ленточные твиттера, это вроде совкового комплексного обеда? Находите документацию на интересующий драйвер, и смотрите. Допустим Fountek NeoCD3.5H (_http://manuals.audiomania.ru/data/fountek_neocd3-5h.pdf). Он типовой, или нет?

С уважением.

Я использовал Fountek, и 3.5 в том числе, никаких глобальных проблем на ВЧ с ними замечено не было. Вот у себя тоже планирую выкинуть купола, и поставить Fountek с отдельным каналом усиления.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки / 06-02-2017 17:19
Вот не надо, характеристики дисперсии излучателя в основном определяются формой его излучающей поверхности, а не особенностями конструции.
Да, фунтик типовой. Это ядреный low end по звуку, но речь не об этом.

Даже по даташиту разница между положениями на оси и под углом 15 градусов на 20 кгц составляет 15 дб.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки / 06-02-2017 18:44
Наверно у нас разные datasheet.
Так вот (для упомянутого выше драйвера), при отклонении по горизонтали от оси на 45 градусов, уровень звукового давления падает приблизительно на 13dB, при 15 градусах – 2.5 dB. По вертикали 10 градусов – 7.5 dB. Все это, на частоте 20кГц. Все желающие могут проверить эти данные, скачав и посмотрев документацию.
Мне вот непонятно, почему бы сначала не посмотреть внимательно, что пишет производитель, а потом говорить? Или у Вас есть свои собственные измерения на сертифицированной аппаратуре, а производитель нагло врет?

С уважением.

P.S. «Люди видят то, что хотят видеть; слышат то, что хотят слышать; верят в то, во что хотят верить и отказываются верить в то, что им не нравится» Скилеф. Я бы еще добавил – не понимают.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Irafas
Гаруспик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 571
Репутация: 212
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки / 06-02-2017 19:09
Сейчас поищу сторонние измерения.
(Отредактировал 06-02-2017 в 19:22 Гаруспик.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Ленточные твитеры - преимущества и недостатки / 06-02-2017 22:14
Не утруждайте себя.
Я сильно сомневаюсь, что мало-мальски уважающая себя контора, имеющая соответствующее оборудование, будет делать всеобщим достоянием измерения параметров «чужих» драйверов. Разве что, для подачи судебного иска.
А домашние измерения не признанных гениев, меня мало интересуют.

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 7 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS