(06-06-2017 22:17)urfinjuss66 писал(а):  [quote='VNV73' pid='3698702' dateline='1496775752']
Не, у меня скорее всего лёгкий. В мануале масса тонарма не указывается,
Попытался как то на пальцах прикинуть вес этого соневского тонарма по таблицам от обратного(взяв феншуйный резонанс 11гц, вес родной башки, компилянс(25). Получилось 3-5гр? А у Аудиотехники 120е компилянс 10 и по тем же таблицам, ее лучше грузить, чуть ли не до 7-9 грамм.

К весу головки нужно прибавить вес шелла(5,4гр)+ вес крепежа(0,5гр),а затем считать.Но даже по прикидке на пальцах,при комплиансе катриджа в 25 единиц,эфф.масса тонарма должна лежать в пределах 10гр-12гр.Для лёгких тонармов с эфф.массой в 3-5гр.,(коих выпущено было очень мало) существовали другие катриджи с комплиансом 40-60.

(06-06-2017 19:01)VNV73 писал(а):  Это да, но заставить винилокрут играть лучше СД - нужно всё-таки постараться. Нелегко это...
На абы чём пластинка нормально играть не будет...

Кстати, это вообще интересный и, вероятно, отдельнотемный вопрос – что такое виниловый звук? На каком этапе он хуже цифры, а на каком – лучше? Или просто другой?
И где граница между меломанским звуком и меломанским, но с полным комплектом аудиофильских няшек?

(07-06-2017 00:12)element писал(а):  К весу головки нужно прибавить вес шелла(5,4гр)+ вес крепежа(0,5гр),а затем считать.Но даже по прикидке на пальцах,при комплиансе катриджа в 25 единиц,эфф.масса тонарма должна лежать в пределах 10гр-12гр.Для лёгких тонармов с эфф.массой в 3-5гр.,(коих выпущено было очень мало) существовали другие катриджи с комплиансом 40-60.

Юрий, что по известной формуле, что по расчётам на Винилэнджине, шелл входит в массу тонарма, а не считается отдельно.
По моим прикидам, согласно измерений, эфф. масса тонарма, примерно 6-8гр.
Но как правильно написали на АП, не нужно никаких формул, потому как некоторые значения неизвестны, а некоторые могут содержать неточности (реальный комплианс, например), а нужно брать и мерять измерительной пластинкой.
С монетой 25коп, горизонтальный резонанс у меня находится в диапазоне 9-12Гц. Биотрейсер его размывает.. Сейчас я заменил 25коп, но 50Евроцентов, она на 1гр. тяжелее. Хуже не стало.
Кстати, незакреплённая монетка у меня подзвякивала на частоте 19-20Гц. Пришлось на пластилин её
Кстати, мнения о "правильности" резонансной частоты сильно расходятся. Кто считает, что она должна быть в рамках 8-12Гц, некоторые, что 5Гц. Лихницкий, например...

---

(07-06-2017 00:56)serpens писал(а):  Кстати, это вообще интересный и, вероятно, отдельнотемный вопрос – что такое виниловый звук? На каком этапе он хуже цифры, а на каком – лучше? Или просто другой?

На данный момент он "другой" у меня. И в некоторых моментах нравится больше СД. Хотя есть и некоторые недочёты, отсутствующие в цифре. Надо ещё работать...

Правильно-вес шелла входит в общую эфф. массу тонарма.Без шелла и естественно -без катриджа-это один вес,а с катриджем,и -естественно с шеллом-другой.При замене катриджа(на катридж с другим весом,что равноценно добавлению Вами монетки на шелл,или замене шелла на другой с весом не соответствующим оригинальному шеллу),эфф.масса тонарма -меняется.По-этому вычисления нужно производить указав все весА на конечной точке трубки тонарма плюс вес крепежа(прибл.-0,5гр).Но никакие рассчёты по формулам Вам не нужны.У Вас имеется изм.пластинка при использовании которой сразу виден искомый резонанс пары катридж /тонарм.В вашем случае-резонанс размыт и не явно выражен вследствие особенностей тонарма(с электронным демпфированием).И это лучшее,чем мы могли бы себе представить.Ведь низкочастотный резонанс то-"паразитный",с которым в сущности- нужно бороться.И чем добротность этого низкочастотного резонанса ниже-тем лучше для совместимости пары катридж/тонарм.А для прикидочного расчёта совместимости пары катридж/тонарм имеется вполне адекватная таблица- график совместимости и искомого резонанса при использовании катриджей с различными комплиансами и тонармов(с шеллами) различной эфф.массы,где всё посчитано до нас И этой таблицей можно пользоваться как в прямом(для прикидки резонансов),так и обратном направлении-для определения комплианса,или эфф. массы тонарма(при искомом низкочастотном резонансе пары катридж/тонарм).

(04-06-2017 21:21)quadrokot писал(а):  У вінілу динамічний діапазон меньший, ніж у цифри.
Сучасні цифрові технології вже зрівнялися, на мій погляд, із "атаками" вінілу.

Ув. КВАДРОКОТ, как понимать, что вы имея такое мнение, тем не менее, поддержали пост vitaly лайком??

(06-06-2017 11:29)vitaly писал(а):  У винила динамика не просто больше ,а значительно превосходит СД.. пр оцифровке ,даже посредственной сразу видна убогость СД формата ИМХО

Я не вижу очень уж заметного противоречия. Quadrokot писал про цифру, взагали, а Виталий про СД в сравнении с винилом и винил рипами. Так вот, когда делают последние, то никто не ужимает искусственно ДД, как это происходит с СД.
ЗЫ Потенциал цифры вполне приличный, но конкретно в СД он используется на "пол-шишечки", максимум...
ЗЗЫ У формата СД 16 бит наличествуют только при уровне 0дБ. При уровне -6дБ теряем 1 бит. При -12дБ - 2 бита.. и т.д. То есть, уровень, например, в -60дБ описан всего 6 битами, и по логике он значительно искажен. Какой-то "умный", очевидно посчитал, что во избежание искажений малых сигналов, лучше их немного приподнять по уровню. В итоге, каждое поднятие сигналов малого уровня на Х дБ, выливается в снижение ДД на 2Х дБ. Но такое ужимание ДД никак не способствует натуральности звука. При оцифровке винила(ленты) искусственного снижения ДД нету, а несовершенство сигналов малого уровня в значительной степени компенсируется естесственным "дизерингом" - шумом пластинки или ленты.

Коля, вот как ты себе представляешь?

когда выпускают винил, то в настоящее время уже догадываются, что его не будут крутить на "весне-212" ...

а когда выпускают СД ?

сколько %% слушателей будут крутить его на бумбоксе а сколько на нормальной системе?

т.е. выходит надо выпускать два релиза - для музцентров (ФМ радио и т.п.) и отдельно для удифилов?

Антон, я несколько подредактировал сообщение выше и там указана одна из причин сжатия ДД. И это не просто моё личное предположение... я об этом читал.
То есть, не стоит сваливать деградацию формата исключительно на пользователей бум-боксов. Первые СД появились в добумбоксовскую эпоху, они чаще лучше записаны, чем современные, но с реальным ДД у них так же хуже обстоят дела, чем у винила.
Рафинированность цифры идёт ей во вред. Если на аналоге слабый звук может быть просто зашумлён и невнятен, то на цифре он чОткий и синтетичный...

(07-06-2017 19:55)VNV73 писал(а):  .... То есть, уровень, например, в -60дБ описан всего 6 битами, и по логике он значительно искажен....

ну и какие проблемы? ты сам утверждаешь, что сигнал это набор синусоид, т.е. ты считаешь что синусоиду в шесть бит после цаповый фильтр востановить не в состоянии ?

Не надо нас путать. О синусоидах или сигналах любой другой формы я говорил лишь в разрезе скорости нарастания сигнала.
А здесь речь об искажениях начальной формы сигнала... Которая реально не синусоидальна...
У аналога нету такой деградации формы сигнала, с понижением уровня..

(07-06-2017 20:23)VNV73 писал(а):  То есть, не стоит сваливать деградацию формата исключительно на пользователей бум-боксов. ...

да, сцуко, именно на пользователей бумбоксов

когда продюссеры приносят в студию свои "микролабы", и вымогают от звукорежей чтоб ЗВУЧАЛО именно на этом гофне
патамушо именно на таком *** их будут слушать большинство, и ФМ радиослушатели в первую очередь.

а что касается "ранних СД", их делали по образу и подобию винила, с тех же мастер лент, возможно чего-то побаивались, и потому давали дополнительную обработку.

--------------

(07-06-2017 20:34)VNV73 писал(а):  А здесь речь об искажениях начальной формы сигнала...

нарисуй, вот просто возьми и нарису, что ты имеешь ввиду.

Может лучше про реактор,.....про любимый лунный трактор,......но нельзя же всё подряд..... .

(07-06-2017 20:34)AntonZP писал(а):  нарисуй, вот просто возьми и нарису, что ты имеешь ввиду.

Не художник.. Но.. могу для наглядности привести пример, для эксперимента.
Если у тебя есть комп под ХР, там в настройках видеокарты имелось переключение с 32бит, до 16бит. Попробуй..
А теперь представь, что если не 16бит, а 6

(07-06-2017 20:47)VNV73 писал(а):  .... там в настройках видеокарты имелось переключение с 32бит, до 16бит. Попробуй..
А теперь представь, что если не 16бит, а 6

Коля, я тебе видео скидывал... или дать ссылки на остальные части?

большинство ТФТ телефизоров имеют матрицы до шести бит на цвет, видеобработку 6...8 бит.
большинтво "качественных" БД рипов имеют глубину цвета в шесть бит на канал.

Ты мне видео, насколько я помню, сдидывал про другое. А с 32бит, на 16бит я сбрасывал глубину цвета самолично и не заметить разницы в картинке там не может только полностью слепой...

ЗЫ Высокая разрядность (24-32бит) нужна не для достижения немыслимых значений ДД, а для внятного описания малых звуков, которые мы реально слышим.. Вот и всё.

вот там как раз и идет речь о отбрасывании младших битов сигнала с зашумлением.

Причём здесь младшие биты? Переполовинивание разрядности ты относишь с сбрасыванию младших битов?

конечно, изучи вопрос.
32-х битный цвет - реально в VGA выходят 24 бита по 8 бит на канал.

_https://ru.wikipedia.org/wiki/Глубина_цвета

при 16-ти битном цвете красный - 5 бит, зеленый - 6 бит, синий - 5 бит.
младшие просто отбрасываются.

и в случае корвертации аудио 24 -> 16 происходит тоже самое, всмысле отбрасывание или округление младших восьми бит.

(07-06-2017 21:09)AntonZP писал(а):  важно то, сколько реальных у тебя битов остается в итоге.
в случае с видео, конечно отбрасываются именно младшие.

и в случае корвертации аудио 24 -> 16 происходит тоже самое.

Нет, не то же самое... В случае с 24бит сигнал в -60дБ, то есть тот, который мы ещё можем реально слышать, описан не 6-ью битами, а 14-ти. Улавливаешь разницу?
Если брать по цвето-восприятию, то лучше 32бит. 16бит - уже косячно, ну а про 6бит и разговора нету. Почему ты думаешь, что со звуком происходит иначе?

извини, поправил пост...

вот я тебе об этом и пишу... только видео можно увидеть...

а звук... тут бабка на двое сказала...