Юрий, еще раз - речь (во всяком случае для меня) не идет о соответствии цены указанному продавцом состоянию (если цена приемлема для меня, я ее куплю). Для меня важно: увидел состояние пластинки в описании, увидел ее цену, устраивает все - беру. Возможно, с конвертом я и ошибаюсь (конечно для меня значит состояние конверта) - но мне важней содержание. И если я покупаю то, что меня устраивает в объявлении - то я и должен получить то, что меня устраивает. В противном случае - это обман продавцом (и без разницы - относительно конверта или содержания).
Что касается меня и моей коллекции - то, если следовать логике всему написанному, у меня оказывается все пластинки (почти все) смело можно относить к NM и NM-. Но ведь так не правильно! Если на вводной дорожке есть небольшие шорохи и едва различимые потрескивания, если встречается пара едва заметных щелчков - в моей личной градации это уже ЕХ и ЕХ-. А если слышен непрерывный песочек - я отношу такой диск к разряду VG. Хуже - для меня это уже отстойник. Возможно я и не прав - но вот такой я коллекционер.
Конечно, если пластинка визуально залапана пальцами, потерта об бумагу внутреннего пакета, видны пыльные разводы - то и звучать она уже будет как "классическое мнение о звучании винила". Вряд ли такие поверхностные артефакты пойдут ей на пользу. И если пластинку проиграли всего пару-тройку раз с неверными настройками прижима либо антискейтинга с не совсем свежей иглой - визуально это вряд ли можно заметить, а вот песочек мог уже и появиться.
И еще - в коллекции ключевое слово именно коллекция. Если я беру пластинку для себя (осознавая, что я вероятно уже конечное звено и после меня пластинки уйдут либо в мусорник, либо какому либо удачливому б.а.р.ы.г.е) - мне все же важней ее звучание, а конверт - вторичен. Конечно же лучше, если это не откровенное тряпье-рванье. Но, признайтесь сами себе - Вы слишком часто смотрите на торец пластинки перед ее прослушиванием? Либо девственное состояние торца необходимо лишь для хвастовства либо самоутверждения?
То, что пластинок в минте на всех не хватает - это и ежу понятно. Я лично не рвусь именно за "муха не е..сь". Но если стоит ЕХ - то по крайней мере песка там быть практически не должно. Покупая несколько раз такие пластинки (ЕХ с песком) невольно задумываешься - а что же мне придет в состоянии VG. Естественно, зная склонность не совсем добросовестных продавцов к завышению оценки - в голове сразу же происходит минусование. И еще бесят "-" и "+" после. Это типа "пописал, но не до конца". Вот что продавец имеет в виду под этими знаками - пару мелких царапин или песок в паузах?
И еще, если я уже собрался приобретать редкое издание в наивысшем состоянии - то (вероятней всего) уже посмотрел как минимум на Дискогсе существует ли оно вообще, да и ориентировочную стоимость сложил для себя. Не так ли?
(21-10-2017 13:10)vitaly писал(а): Очень часто в убитом конверте бывают отлично сохранившиеся пластинки , а что такое прослушивание ? У всех разные возможности -одну и ту же пластинку на разных заточках можно проиграть по разному -и с треском и песком и вполне прилично .
Может и часто, но все же это будет меньшинство, исключение. И наоборот в подавляющем случае если конверт хорошо сохранен, то пластинка в нем тоже в хорошем состоянии. Есть такая зависимость. Все из практического опыта.
По поводу прослушивания. Во первых, какие бы разные не были системы, если они в условно рабочем состоянии, то разброс в оценке не будет больше +- одной единицы состояния. Во вторых Вы предлагаете не прослушивать фрагмент пластинки при оценке состояния, раз у всех разные системы?
С уважением.
Да я ниче не предлагаю.если мне не верят на слово и начинают задавать массу так называемых наводящих вопросов,я благодарю за внимание и прекращаю диалог...все просто
(21-10-2017 13:28)element писал(а): Теперь....во всём мире принято оценивать основной продукт,от которого зависит "генеральная стоимость комплекта.Основной продукт-пластинка.Конверт оценивается вторично(вторым),но его состояние-тоже немаловажно и влияет на общую стоимость комплекта из пластинки / конверта.
Оно как-бы так, основное пластинка, все логично... Но! Я думаю для тех покупателей, которые "выкладывают" начиная от сотни за пластинку критерии что важнее смещаются в сторону конверта. Когда-то читал и не раз, что для коллекционера состояние конверта первично и составляет как минимум 60% стоимости продукта. А ведь основные покупатели дорогих пластинок это коллекционеры.
(21-10-2017 13:28)element писал(а): Очень часто в плохом конверте находятся отличные по состоянию пластинки.Как фирменные,так и Мелодия.Уж так получается
Так кто спорит! Попадаются. Я так и написал - бывают исключения.
(21-10-2017 13:28)element писал(а): Ну и последнее-пластинок в состоянии минт,или неаминт на всех не хватит.Тем более по общепринятой оценке,состояние пластинки градацией-экселент,или VG+--- состояние очень приличное,и на всех системах должны звучать хорошо,если произведена правильная оценка продавцом
Хватит...
Но с чем 100% согласен, это с тем, что настоящий VG+ - это за глаза, с лихвой. Для любого нормального человека/меломана/аудиофила. Это очень приемлемое состояние. Тем более, что с опытом и годами на все это потихоньку кладешь болт
(21-10-2017 17:00)vitaly писал(а): Да я ниче не предлагаю.если мне не верят на слово и начинают задавать массу так называемых наводящих вопросов,я благодарю за внимание и прекращаю диалог...все просто
А вот это правильно Чем больше вопросов - тем меньше покупатель. Тоже их личного опыта.
(21-10-2017 17:21)luckyman писал(а): Оно как-бы так, основное пластинка, все логично... Но! Я думаю для тех покупателей, которые "выкладывают" начиная от сотни за пластинку критерии что важнее смещаются в сторону конверта. Когда-то читал и не раз, что для коллекционера состояние конверта первично и составляет как минимум 60% стоимости продукта. А ведь основные покупатели дорогих пластинок это коллекционеры.
Те покупатели "выкладывали" бы значительно меньшие суммы.....,но-так уж устроен рынок,если продукт востребован,то его цену устанавливает продавец.
Для коллекционера, (а мы тут все коллекционеры в большей,или меньшей степени) важно то,что он может приобрести,исходя из своих критериев качества,а так же- разумной стоимости продукта.
А Вы не читайте непонятно что,а пользуйтесь наработками,которые освещены в справочной литературе по виниловым пластинкам.
Вот посмотрите и можете сами убедится,если совместить пересечения прямых по клеткам с состоянием винила и конверта.
(W-обозначает-worn,то есть-изношенный).Остальные градации-понятны.Минт,VG,G,W,F (Fair).Вниз-состояние пластинки,вправо-состояние конверта.Убедитесь сами,что в комплекте из пластинки и конверта важнее,пластинка,или конверт.Ведь (если задуматься) покупаем пластинку,чтобы её слушать,а конверт-это обёртка этой пластинки.Они важны,естественно обе,как составные части комплекта,но пластинка-важнее. Конверт без пластинки-только 10% стоимости комплекта,а пластинка без конверта-25% стоимости комплекта.
Я тоже знаю таких людей,которые первым делом смотрят на конверт.Для этих людей конверт-первичен и будет стоять на полке.И даже может быть и к пластинке этот человек прикасаться не будет.Зато-корешок конверта идеален.Видны все надписи.А толку от этого.Это просто собирательство(вкладывание денег),которое к процессу прослушивания не имеет никакого отношения. Так тогда-лучше деньги вкладывать в золото.По крайней мере,золото всё время дорожает и такое вложение денег-очень перспективное.
Мало кто за рубежем продает пластинки предварительно отслушав. Шансов купить nm и получить vg значительно больше, чем покупая здесь.
Сбитый центр, песок, брак печати (особенно у американских пластинок) в порядке вещей.
Все пластинки оцениваются только визуально. Я считаю, что данный подход верен, так как только он полностью прозрачен и не позволяет манипулировать терминами.
Второй важный момент - это чистка пластинки. Продавцы обычно этим не занимаются. Любую полученную пластинку необходимо мыть, только после этого можно оценить результат.
(28-03-2019 20:07)dav писал(а): Помогите сделать оценку звучания пластинки б/у , соответствует ли ее звучание (щелчки, песок, и только сейчас услышал перескок дорожки) классу ЕХ .
Судя по звуку на виниле должно быть много ссадин и мелких царапин. Продавец, скорее всего, должен был поставить не выше vg+.
Я стараюсь на форуме выставлять только пластинки NM,меньше мороки с классификацией(NM-нет поверхностных повреждений,царапин и потертостей)
А всякие EX,VG продавать у нас в Днепре на балке,так человек видит ,что берет.
А то у одного EX,а у другого та же пластинка VG+++++++,а по телефону то что ниже EX не опишешь.
В основном получаю пластинки из Японии(японские,американские,английские)
Так там когда пишут EX это по нашему NM++,вот так то
И опять таки, поверхностный шум и песок может быть даже на минте.
По поводу такого брака есть в нете статьи. Очень рекомендую.
Основная причина в изменении технологии производства в начале 70х (связано с нефтяным кризисом). Причина возникновения дефектов в начале пластинки связана с выделением огара из добавок и оседанием его на краях.
(28-03-2019 22:39)1965 писал(а): Я стараюсь на форуме выставлять только пластинки NM,меньше мороки с классификацией(NM-нет поверхностных повреждений,царапин и потертостей)
С чего бы так? nm,считается состояние пластинки,которая проигрывалась не более 3-х раз,и за эти проигрывания,её состояние не ухудшилось,а осталось близко к магазинному.А если нет -поверхностных повреждений,царапин и потертостей,это ещё не гарантирует классификации состояния NM.
Вы можете дать гарантию того,что пластинка проигрывалась не более 3-х раз-тогда давайте пластинке такую градацию. Всё остальное,состояние vg+ и ниже. Вонючий вопрос только в том,что состояние vg+, это очень хорошее состояние пластинки (если судить по прайс-каталогам),а у нас не хотят покупать пластинку с такой градацией состояния,считая,что пластинка состояния vg+,-запилена (это если пластинка оценена правильно на предмет состояния).А все хотят только mint,или nm.
По инфомации того же дискогса:
NM - это прекрасный винил, который не имеет дефектов (близко к новому).-
подтверждение.
А новый,это состояние-минт.,так в чём же тогда разница между минт и неа минт?
.
Зато есть информация об увеличении поверхностного шума звуковой дорожки от количества проигрываний.
(29-03-2019 00:34)element писал(а): По инфомации того же дискогса:
NM - это прекрасный винил, который не имеет дефектов (близко к новому).-
подтверждение.
А новый,это состояние-минт.,так в чём же тогда разница между минт и неа минт?
В том, что MINT - это абсолютно новый винил, SEALED!
Sealed и Near Mint не бывает.
matador,Вы неправильно понимаете градацию состояния.Минт-это винил,который имеет магазинное состояние,то есть-новый. Sealed-это запечатанный винил. Но что там,в "запечатанном конверте",-никто не знает. Аналогично стоимостной категории,если мы говорим о виниле выпуска 50-90гг,то виниловая пластинка состояния минт,выпуска упомянутых лет имеет каталожную стоимость превышающую номинальную её стоимость в несколько раз.А пластинка градации состояния Sealed (или Still Sealed ,как указывают иначе),то есть ещё запечатанная,может значительно превышать номинальную стоимость пластинки. К сведению...то английские пластинки не запечатывались,то есть градация Sealed у английским пластинкам не применима. А во всём мире существует несколько немного разных таблиц оценки состояния виниловых пластинок. В Германии только : mint..... vg...... и ниже. В Штатах:mint..... nmint....vg+ .....vg.... и ниже.
Или например вот:
(29-03-2019 00:34)element писал(а): Так сложилось.
По инфомации того же дискогса:
NM - это прекрасный винил, который не имеет дефектов (близко к новому).-
подтверждение.
А новый,это состояние-минт.,так в чём же тогда разница между минт и неа минт?
.
Зато есть информация об увеличении поверхностного шума звуковой дорожки от количества проигрываний.
Увеличение поверхностного шума зависит от качества пластмассы, проигрывателя и картриджа.
Точно оценить количество проигрывания не представляется возможным.
По этому поводу была прекрасная статья в радио.
В ней оценивали уровень износа канавки в зависимости от прижимной силы. Это, конечно же, не закон, но определенные оценки сделать можно.
То, что написано в приатаченной фото давно не актуально. Сейчас vg - это 99% мусор, у которого "звуковое давление достаточно для прослушивания музыки".
Цитата:То, что написано в приатаченной фото давно не актуально. Сейчас vg - это 99% мусор, у которого "звуковое давление достаточно для прослушивания музыки".
Повторюсь-в германских прайс-каталогах существует градации качества (по убывающей) mint (M),....далее vg (VG).... далее g (G), далее W (Worn)..... F. (Fair).
Как и везде,используются промежуточные знаки + и -,которые добавляются к заявленному состоянию,и определяют возможные тонкости.
Естественно,немецкая градация состояния VG, никак не соответствует американской градации VG. В американской таблице градаций состояния,оценка VG,довольно низкая оценка,которая подразумевает собой (как Вы сказали)-мусор.
Используемая градация состояния EX,подразумевает собой ,промежуточную оценку состояния между МИНТ и VG+. И соответствует у большинства оценщиков,используемых эту градацию. состояния примерно соответствующую состоянию МИНТ-.
Но всё это довольно спорно и зависит целиком от квалификации и порядочности оценщика.
То,что на эБеях (аукционах)оценивают как МИНТ, в большинстве своём не может быть оценено этой градацией.Так-как такая градация состояния подразумевает собой только новую,не разу не проигранную пластинку. Всё остальное-"от лукавого"...
С уважением,Юрий.
(28-03-2019 20:07)dav писал(а): Помогите сделать оценку звучания пластинки б/у
Мне такое сплошь и рядом на форуме продавали как NM- ну чуть реже треск и меньше его амплитуда
Хотя я бы оценил в EX . Но EX я лично не беру . В Украине оценка вообще по традиции от фарцы 80- завышенная .
Но распаковываю новое , zealed треск есть , следственно вопрос в самом носителе и старении .
Но ваш вариант пожуханный конечно .
Феерично когда пишут визуальная оценка - это значит что покупатель идёт лесом
Брал EX давно , треска нет - износ виден -высокие приуныли , но но НЧ очень бодрые .
