Можно ли нормально организовать музыку из android коробочки?
Автор Сообщение
serapion1984 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 758
Репутация: 396
RE: Можно ли нормально организовать музыку из android коробочки? / 23-05-2018 10:09
ЗВУКОЛЮБ, Вы перекрутили понятия изначально и на этой платформе монотонно троллите.
Hi-Fi это не уровень и не класс, это стандарт, ГОСТ с определенными параметрами. Многие, даже недорогие смартфоны, не то чтобы китайские ЦАПы соответствую данному стандарту. Но от этого музыку играть они никак не научились. Параметры заложенные в сам Hi-Fi скудны и вовсе не гарантируют качественное на слух воспроизведение музыки. Гарантирует ГОСТ, что явных скрипов и шумов на определенной частоте и громкости не будет -ВСЕ, что гарантирует Ваш Hi-Fi.
ЗЫ.: и не пытайтесь апеллировать к названию форума. Мы тут не юриспруденцией занимаемся. Здесь общаются люди крепко увлеченные музыкой/кино и всем, что связано с этим, включая воспроизводящую аппаратуру.
(Отредактировал 23-05-2018 в 10:13 serapion1984.)

Підпис на стадії переродження..
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AudioTomCat , АндрейКа , Nekrozov , Дмитрий Медведев
rvgu Не на форуме
Старожил
****

Откуда: KREMENCHUG
Сообщений: 71
Репутация: 0
RE: Можно ли нормально организовать музыку из android коробочки? / 23-05-2018 10:23
Biggrin подкину срача- а кто слушал Дюну? или по качеству она вообще не але?
Найти все сообщения
 
Цитировать
АндрейКа Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 4 073
Репутация: 340
RE: Можно ли нормально организовать музыку из android коробочки? / 23-05-2018 10:27
Посты куда-то пропали Sad
Наверное, высказанное в потёртых постах предположение о личности ЗВУКОЛЮБ-а такИ соответствует действительности Wink


(23-05-2018 10:23)rvgu писал(а):  Biggrin подкину срача- а кто слушал Дюну? или по качеству она вообще не але?
Про аудиофильский звук с Дюны есть целая тема. В двух словах: аналоговый аудиовыход - никакущий, а из цифрового при помощи "стримлока" можно сделать "конфетку".
(Отредактировал 23-05-2018 в 11:03 АндрейКа.)

Когда вспоминаешь, что все мы сумаcшедшие, странное в жизни исчезает и все становится понятным (c) Сэ́мюэл Лэ́нгхорн Кле́менс (Марк Твен)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Дмитрий Медведев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 346
Репутация: 1026
RE: Можно ли нормально организовать музыку из android коробочки? / 23-05-2018 16:03
(23-05-2018 10:27)АндрейКа писал(а):  Посты куда-то пропали Sad
Наверное, высказанное в потёртых постах предположение о личности ЗВУКОЛЮБ-а такИ соответствует действительности Wink
Ты знал, ты знал... Party0012

"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
Найти все сообщения
 
Цитировать
voyager. Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Днепр
Сообщений: 51
Репутация: 0
RE: Можно ли нормально организовать музыку из android коробочки? / 23-05-2018 16:39
(22-05-2018 14:23)Дмитрий Медведев писал(а):  Глупости не пишите...
IEC 60581(DIN45500) читаем, тогда в голове хоть что то может проясниться...
Прикольно пуляться ссылками имеющими весьма косвенное отношение к предмету разговора обвиняя при этом оппонента в глупости. Вот только каким боком эти стандарты к шине usb?
(22-05-2018 14:23)Дмитрий Медведев писал(а):  И в очередной раз ответ был не Вам...Fighting0088
И, соответственно, возразить нельзя было?Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
Дмитрий Медведев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 346
Репутация: 1026
RE: Можно ли нормально организовать музыку из android коробочки? / 23-05-2018 17:13
(23-05-2018 16:39)voyager. писал(а):  Прикольно пуляться ссылками имеющими весьма косвенное отношение к предмету разговора обвиняя при этом оппонента в глупости. Вот только каким боком эти стандарты к шине usb?
Шо, опять?(С) Biggrin
Это сама шина USB не имеет отношения к СТАНДАРТУ, определяющему СМЫСЛ самого ТЕРМИНА HiFi... Tongue0011
Соответственно и дискуссия о HiFi-ности дивайсов по USB протоколу лишена всякого содержания.
"Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно..."(С)
(Отредактировал 24-05-2018 в 09:01 Дмитрий Медведев.)

"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
Найти все сообщения
 
Цитировать
АндрейКа Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 4 073
Репутация: 340
RE: Можно ли нормально организовать музыку из android коробочки? / 23-05-2018 18:21
Ниженаписанное - моё глубокое ИМХО про USB-Audio и холиворы вокруг него, не обращайте на меня - дурака внимания Ashamed0002

Про то, как "правильно" организовать "цифровую" музыку, и можно ли это в принципе, существует масса теорий разной степени безумия. Передача музыки по USB абсолютно несовместима с одной из них.
Согласно этой теории, биты звуковых отсчетов должны читаться с источника (питы на поверхности компакт-диска), передаваться по тракту и попадать на выход (входы микросхем ЦАП), строго синхронно с частотой дискретизации и с минимальной задержкой от входа к выходу.
В USB-аудио всё не так: чтение отсчетов из файла происходит не непрерывно, а пачками, кратными размеру кластера файловой системы (обычно 4КБайта) с максимальной скоростью, которую допускают ось, носитель и процессор. По USB аудиоданные то же передаются пачками по сколько-то там (точно не помню) отсчетов. В общем, сплошные задержки и буферизация. Но непосредственно перед микросхемой ЦАП имеется ещё один буфер, в который пакеты залетают "по мере поступления", а считываются в ЦАП уже строго с частотой дискретизации, в моменты времени, определяемые тактовым генератором ЦАПа.

Так вот, есть на свете странные люди (и я в том числе) которые считают, что имеет значение только битперфектность тракта и джиттер "последнего" тактового генератора, от которого тактируется чтение из "последнего" буфера непосредственно в ЦАП. Все задержки и "пакетирование" отсчетов до этого буфера не имеют значения. С этой точки зрение, аудио через USB "имеет место быть".
С точки зрения сторонников противоположной теории, тракт с большими задержками и пакетной передачей данных звучать не может и со своей точки зрения, они то же правы.

Повторюсь, я не настаиваю, что именно "моя" теория правильная, а все остальные ошибаются, просто я попытался изложить свою точку зрения.
(Отредактировал 23-05-2018 в 18:25 АндрейКа.)

Когда вспоминаешь, что все мы сумаcшедшие, странное в жизни исчезает и все становится понятным (c) Сэ́мюэл Лэ́нгхорн Кле́менс (Марк Твен)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Дмитрий Медведев , voyager.
Дмитрий Медведев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 346
Репутация: 1026
RE: Можно ли нормально организовать музыку из android коробочки? / 23-05-2018 18:30
(23-05-2018 18:21)АндрейКа писал(а):  Согласно этой теории, биты звуковых отсчетов должны читаться с источника (питы на поверхности компакт-диска)
Одна манюсенькая ремарочка - питы на CD диске не являются битами цифровой информации...Shocked
(Отредактировал 23-05-2018 в 18:44 Дмитрий Медведев.)

"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nekrozov На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 001
Репутация: 411
RE: Можно ли нормально организовать музыку из android коробочки? / 23-05-2018 18:40
Не начинайте, вот картинка и этого достаточно.

   

"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
Найти все сообщения
 
Цитировать
Дмитрий Медведев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 346
Репутация: 1026
RE: Можно ли нормально организовать музыку из android коробочки? / 23-05-2018 18:45
(23-05-2018 18:40)Nekrozov писал(а):  Не начинайте, вот картинка и этого достаточно.
Сгинь, неуч...Fighting0088
(Отредактировал 23-05-2018 в 18:51 Дмитрий Медведев.)

"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
Найти все сообщения
 
Цитировать
UncleStas123 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
RE: Можно ли нормально организовать музыку из android коробочки? / 23-05-2018 21:15
(23-05-2018 18:30)Дмитрий Медведев писал(а):  Одна манюсенькая ремарочка - питы на CD диске не являются битами цифровой информации...Shocked
Ни питы, ни ленды, будучи объектами материального мира, информацией не являются.

А вот интерпретация питов и лендов информацией как раз является, потому можно говорить, что что питам и лендам соответстуют биты информации.

Но это не имеет НИКАКОГО значения, поскольку на выходе железки (привода) мы имее только информацию, и ничего кроме информации
(Отредактировал 23-05-2018 в 21:17 UncleStas123.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nekrozov На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 001
Репутация: 411
RE: Можно ли нормально организовать музыку из android коробочки? / 23-05-2018 21:45
Точнее, информация закодирована в длине питов и лендов, это нули, границы между ними это 1, то есть «единица» генерируется лишь тогда, когда пит сменяется лендом или, наоборот, ленд сваливается в яму. Пока этого не произошло, система выдает на поток строго «ноль»._http://stereo.ru/to/c7krl-izmeryaem-kolichestvo-skrytyh-oshibok-v-kompakt-diske
(Отредактировал 23-05-2018 в 21:46 Nekrozov.)

"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
Найти все сообщения
 
Цитировать
Дмитрий Медведев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 346
Репутация: 1026
RE: Можно ли нормально организовать музыку из android коробочки? / 24-05-2018 06:10
(23-05-2018 21:45)Nekrozov писал(а):  _http://stereo.ru/to/c7krl-izmeryaem-kolichestvo-skrytyh-oshibok-v-kompakt-diske
"Быстро сменяющие друг друга питы и ленды позволяют с помощью оптического приемника формировать высокочастотный сигнал с двумя уровнями напряжения..... Вот это и есть те самые аналоговые «нолики» и единички», которые отправляются на декодирование." Happy0196
Больше можно НИЧЕГО не читать. Может дальше все правильно, может нет - нам уже по барабану, если в самом начале совершена ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ ошибка
ПисУн этот весьма далек от понимания описУемого процесса...
Точно также, как и большинство туточки присутствующих Tongue0011
(Отредактировал 24-05-2018 в 06:51 Дмитрий Медведев.)

"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nekrozov На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 001
Репутация: 411
RE: Можно ли нормально организовать музыку из android коробочки? / 24-05-2018 07:38
Дмитрий Медведев, Ваша фантазия об аналоговости компакт-дисков, основанная на Вашем же непрофессиональном переводе иностранной статьи давно всем известна и многими любима как форумная шутка, спорить с Вами не интересно, кто хотел, давно во всем разобрался. Тем более к теме это не относится.

"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
Найти все сообщения
 
Цитировать
Дмитрий Медведев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 346
Репутация: 1026
RE: Можно ли нормально организовать музыку из android коробочки? / 24-05-2018 08:52
(24-05-2018 07:38)Nekrozov писал(а):  ... спорить с Вами не интересно, кто хотел, давно во всем разобрался. Тем более к теме это не относится.
Не стоит себе так льстить - Вас к спору никто и не приглашает. Это как Эйнштейн пригласил бы меня или Вас поспорить о теории относительности. Уровень компетентности разный...Tongue0011
А вот то что к теме это не относится - тут согласен Happy0158

"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Можно ли нормально организовать музыку из android коробочки? / 24-05-2018 11:01
(24-05-2018 07:38)Nekrozov писал(а):  Дмитрий Медведев, Ваша фантазия об аналоговости компакт-дисков, основанная на Вашем же непрофессиональном переводе иностранной статьи давно всем известна и многими любима как форумная шутка, спорить с Вами не интересно, кто хотел, давно во всем разобрался. Тем более к теме это не относится.
Вероятно уважаемый ДМ путает понятия CD и LD

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Дмитрий Медведев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 346
Репутация: 1026
RE: Можно ли нормально организовать музыку из android коробочки? / 24-05-2018 11:08
(24-05-2018 11:01)nashua писал(а):  Вероятно уважаемый ДМ путает понятия CD и LD
Та я ваще ни того ни другого в глаза не видел...Tongue0011
"Так, отсебятину фигачу..." (С)
(Отредактировал 24-05-2018 в 11:09 Дмитрий Медведев.)

"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Ловец сноВ
voyager. Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Днепр
Сообщений: 51
Репутация: 0
RE: Можно ли нормально организовать музыку из android коробочки? / 24-05-2018 11:43
(23-05-2018 17:13)Дмитрий Медведев писал(а):  Это сама шина USB не имеет отношения к СТАНДАРТУ, определяющему СМЫСЛ самого ТЕРМИНА HiFi... Tongue0011
Абсолютно согласен с этим утверждением. Но посмотрите какой вы делаете вывод из данного вполне справедливого утверждения:
(22-05-2018 13:24)Дмитрий Медведев писал(а):  Поэтому и устройства, работающие с ним, никак не могут относиться к HiFi классу в прямом понимании этого термина
И сколько бы вы не приправляли ваши умозаключения всякими клевыми цитатами, менее странными они от этого не становятся. Rolleyes
С таким же успехом, читаем, скажем, то какие автомобили принято относить к C-классу и, о ужас, не находим там ничего про блютуз. Делаем громкое заявление, что автомобили оборудованные блютуз ни коим образом не могут относиться к C-классу. Happy0065
Найти все сообщения
 
Цитировать
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 549
Репутация: 80
RE: Можно ли нормально организовать музыку из android коробочки? / 24-05-2018 11:59
Неаудифильский спец по разработке ЦАПов о USB -http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=462
Цитата:Качество USB входа определяется двумя вещами:
- Наводка по воздуху USBкабель - межблочный аналоговый кабель, USBкабель - сетевой кабель.
- Токи в петле "интерконекта".
Первое влияние уменьшается при применении экранированных кабелей и синфазных дросселей в линиях D+D- приемопередатчиков, второе влияние уменьшается по мере уменьшения емкостной связи устройства с USB хабом. В данном устройстве используется передача через гальваноразвязку Si86xx S/PDIF сигнала а не i2s шины чтоб минимизировать емкостную связь (емкость барьера гальваноразвязки пропорциональна количеству параллельно соединенных барьеров + емкость корпусировки), также при монтировании устройства в металлический корпус обязательно надо сделать охранный вырез около USB разъема в 1см.

The future is gonna be fantastic (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene Balakin Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 970
Репутация: 89
RE: Можно ли нормально организовать музыку из android коробочки? / 24-05-2018 13:49
Но здесь - аудиофильский форум.
Здесь все определяется причинами совершенно иного рода.
Основная, если не единственная из них - "Один "Гуру" сказал".

Задавать вопросы нужно только после того, как на них не ответил Google!

С уважением
Евгений Балакин
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: АндрейКа , Дмитрий Медведев


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS