Виктор,т.к.,выходные лампы-прямого накала,то такой эффект практически всегда имеет место быть.
а)при включении сети подаётся питание на цепи накала,выпрямители для образования фикс смещения,и анодные выпрямители.Так-как установление времени разогрева накала у прямонакальных ламп нужно время,значительно более короткое,чем у ламп косвенного накала,то накал разогревается в течении этих 6-7 секунд. Пока накал не разогреется ( он же-катод) ,силовой трансформатор работает на большую для него нагрузку,чем в установившемся режиме при разогретых накалах. Накальные цепи потребляют в эти 5-7 секунд ток,значительно больший,чем в установившемся режиме.В это время Вы и ощущаете повышенный уровень фона,который уменьшается до приемлимого за эти самые 5-7 секунд.Это нормальное явление для таких усилителей.(Можно конечно сделать,что этого начального повышенного фона не будет,но для этого нужен силовой трансформатор большей мощности). Так-что,не заморачивайтесь этим явлением.
По-хорошему,нужно исследовать с осцилографом "узкие места" в усилителе:цепи накала,цепи смещения и анодное питание в драйверной части. А затем-анализировать.
Можно попробовать подать накал от внешнего стабилизированного источника.
Тогда уже видно будет в каком направлении копать
осцилограф не всегда может быть пом ошником в деле поиска сетевых наводок, поскольку обычно даже само подключение осцилографа вызывает наводки в усилителе.
Да к стати, желательно проверит осцилографом, или хотя бы смартфоном, именно фон на выходе усилка. Там действительно 50 Гц или все же 100 Гц. В первом случае этот наводки, а во втором плохая фильтрация цепей питания
Добрый день! Сегодня с мастером три часа "колдовали" над усилителем, искали проклятый "повышенный фон" левого канала. Попробую рассказать максимально доходчиво, что мастер делал и к какому выходу пришли в итоге. Я не технарь, поэтому не журите сильно, если что-то не так грамотно технически сказал.
1. Мастер еще раз все тщательно проверил прибором все что касается питания, накала ламп, соответствие параметров сервис-манулу и т.д. Все в норме, если какие отклонения и есть, то они очень небольшие и в пределах нормы.
2. Проверили электролиты (4 шт,) выпрямителей накала - все нормально, рабочие.
3. Еще раз тщательно проверили все выходные лампы 300В (4 шт.), предварительного каскада 6SN7 (2 шт.) путем их перетыка, замены-переброса из канала в канал и т.д. Все лампы работают, как ФОН оставался в левом канале, так и остается. Круг сузился, со слов мастера и все ведет либо к выходному трансформатору левого канала усилителя, либо... к дросселю анодного накала, который расположен как раз в районе выходного трансформатора левого канала (обведен кружком на фото) и дает на него наводку...
Больше "копать" вроде бы уже негде...
Мастер попробует снять этот дроссель с его "насиженного" места, удлинить провода и убрать его временно подальше от выходного трансформатора левого канала - посмотрим, даст ли это какой-то эффект по уменьшению фона?
А если нет...? Тогда возможно все печальнее, т.е. выходим на какую-то неисправность выходного трансформатора левого канала...
Только очень тяжело понять - что дроссель анодного на-кала до переключения в 220 вольт находился в другом месте?
(03-12-2018 14:43)Виктор С. писал(а): А если нет...? Тогда возможно все печальнее, т.е. выходим на какую-то неисправность выходного трансформатора левого канала...
Ооо... вот с этого надо было начинать... какая например неисправность выходного трансформатора может привести к повышенному уровню фона,? Выдвигаю версию - колпак из папье-маше
Виктор,опять всё просто-перекиньте выводы которые идут от выходных трансформаторов к анодным выводам панелек выходных ламп.То есть с левого на правый канал и наоборот -с правого на левый.Этим Вы убедитесь,что фон уйдёт у вас из левого канала в правый (то есть ,выходной транс левого канала на период эксперимента будет работать в правом канале,и наоборот).Эсли (как Вы с мастером считаете,что неисправность выходного тр-ра левого канала,то переброске трансформаторов(фактически) фон уйдёт из левого канала в правый.Этим определяется наводка ли? возможно и дроссель? Отсеките его ,используя вместо него любой другой ,подходящий,расположенный на расстоянии от выходных трансформаторов.
Добавьте емкость до дросселя и после. Во всех бюджетных ламповых усилителях недобор по емкостям. От большой пульсации анодного напряжения после выпрямителя, дроссель будит создавать наводку. Когда снимите и удалите от выходного трансформатора дроссель - убедитесь в этом.
(03-12-2018 20:02)element писал(а): Виктор,опять всё просто-перекиньте выводы которые идут от выходных трансформаторов к анодным выводам панелек выходных ламп.То есть с левого на правый канал и наоборот -с правого на левый.Этим Вы убедитесь,что фон уйдёт у вас из левого канала в правый (то есть ,выходной транс левого канала на период эксперимента будет работать в правом канале,и наоборот).Эсли (как Вы с мастером считаете,что неисправность выходного тр-ра левого канала,то переброске трансформаторов(фактически) фон уйдёт из левого канала в правый.Этим определяется наводка ли? возможно и дроссель? Отсеките его ,используя вместо него любой другой ,подходящий,расположенный на расстоянии от выходных трансформаторов.
Спасибо!.. Все это будет проделано чуть позже. Вчера мы проверяли усилитель и искали причину у меня на месте, т.е. дома. Чтобы выполнить манипуляции, указанные Вам выше, мастер все это сделает у себя дома чуть позднее, т.к. потребуются работы посложнее, время и т.д. Да и дома у мастера много чего "под рукой" на своем рабочем месте, запчасти, инструменты, приборы и т.д. Поэтому, в пятницу усилитель отвезу к нему домой для завершения этой "эпопеи" по неисправности...
(04-12-2018 00:39)Nikolaj писал(а): Добавьте емкость до дросселя и после. Во всех бюджетных ламповых усилителях недобор по емкостям. От большой пульсации анодного напряжения после выпрямителя, дроссель будит создавать наводку. Когда снимите и удалите от выходного трансформатора дроссель - убедитесь в этом.
Проделывал мастер это... Приносил с собой две емкости, цеплял их "куда надо", проверял, не помогло. Я забыл об этом написать
Да нормальный аппарат в этом бюджете.
Стандартная хаотичная ручная разводка платы, резисторы киваме, трансформаторы качественные, мощности заявленной соответствует.
Просто интересно, что можно купить на 300В в этих деньгах, аналогичных годов и с похожими характеристиками?
Тот же Зракс спартус 300В, который по моему мнению на данный момент лучшая реализация 300ток, стоит как десяток таких три.
_https://stereo.ru/news/spartacus-300-b
От себя добавлю по этому ламповику Triode VP-300BD, что если его оценивать по качеству звучания для спокойных и мелодичных жанров (блюз, джаз, инструментал, мелодичный рок и т.п.) - еще никто его из моих интегральников Luxman, Denon и др. так и не переиграл. Никто! Сравнивал c Denon PMA-S10, PMA-S10 II, Luxman L-505S, Sansui AU-a907 Limited и т.д. - никто Triode по мелодичности, вовлеченности, звуковой сцене и натуральности звучания, комфортности и "эффекту присутствия" слушателя переиграть не смог! Это не только мои слова - все, кто из знакомых ребят-меломанов приходили и слушали этот ламповик, поражались его качеству звучания! В связке с Tannoy Stirling этот ламповик играет просто божественно!!!
А вот на драйвовых, тяжелых и очень динамических жанрах этот ламповик уступает транзисторному усилителю и это слышно сразу, если сравнивать вживую...
(04-12-2018 03:11)Nikolaj писал(а): Тогда как писали выше, брать в руки осциллограф и искать причину фона.
и вы, конечно, нашли причину фона в том усилителе, из 2014-го года, который сделали по моей схеме...
ТС, чтобы исключить влияние силового тр-ра на выходные (всё к тому вроде), я бы взял подходящий унифицированный силовой трансформатор ТАН, и подключился к нему. Сначала взять анодное питание, затем и накал. ТАН будет в удалении от ТВЗ, и всё прояснится. В условиях мастерской это недолгий эксперимент. Возможно, если согласитесь на такое, придётся заменить силовой Ш на тороидальный + колпак :,( Или на два одинаковых тороидальных меньшей мощности, включенных для взаимной компенсации полей + колпак. Или перевести на 100 В и слушать через понижающий тр-р. Или перевести на 100 В и продать.
(04-12-2018 09:59)Alex_Dnepr писал(а): и вы, конечно, нашли причину фона в том усилителе, из 2014-го года, который сделали по моей схеме...
ТС, чтобы исключить влияние силового тр-ра на выходные (всё к тому вроде), я бы взял подходящий унифицированный силовой трансформатор ТАН, и подключился к нему. Сначала взять анодное питание, затем и накал. ТАН будет в удалении от ТВЗ, и всё прояснится. В условиях мастерской это недолгий эксперимент Возможно, если согласитесь на такое, придётся заменить силовой Ш на тороидальный + колпак :,( Или на два одинаковых тороидальных меньшей мощности, включенных для взаимной компенсации полей + колпак. Или перевести на 100 В и слушать через понижающий тр-р. Или перевести на 100 В и продать.
Спасибо за совет!... Мастер тему читает, поэтому к концу следующей недели я думаю все проясниться, ибо для выявления неисправности и ее устранения будут учтены все советы и рекомендации, данные в теме участниками Форума
(30-11-2018 15:22)element писал(а): а)при включении сети подаётся питание на цепи накала,выпрямители для образования фикс смещения,и анодные выпрямители.Так-как установление времени разогрева накала у прямонакальных ламп нужно время,значительно более короткое,чем у ламп косвенного накала,то накал разогревается в течении этих 6-7 секунд. Пока накал не разогреется ( он же-катод) ,силовой трансформатор работает на большую для него нагрузку,чем в установившемся режиме при разогретых накалах. Накальные цепи потребляют в эти 5-7 секунд ток,значительно больший,чем в установившемся режиме.В это время Вы и ощущаете повышенный уровень фона,который уменьшается до приемлимого за эти самые 5-7 секунд.Это нормальное явление для таких усилителей.(Можно конечно сделать,что этого начального повышенного фона не будет,но для этого нужен силовой трансформатор большей мощности). Так-что,не заморачивайтесь этим явлением.
На самом деле все происходит совсем не так. При включении сразу слышно наводку на выходники от силового транса по магнитному полю рассеивания. В то же время и на первичке выходников появляется ЭДС этой самой наводки. Когда выходная лампа разогревается (5-7сек) она своим внутренним сопротивлением начинает шунтировать первичку, тем самым закорачивая наведенное ЭДС от полей рассеивания - и фон уменьшается.
Совершенно не верно.Холодная нить накала выходной лампы имеет низкое сопротивление.По этому все перегорания всех нитей накала , в том числе и ламп накаливания(а не только электронных ламп) происходят в момент её включения.Когда включаем усилитель сопротивление нитей накала мало и потребление от силового трансформатора нитями накалов выходных ламп больше,чем в стационарном режиме.Значит электромагнитная ситуация вокруг силового трансформатора хуже,чем в установившемся режиме.Это более сильное поле силового трансформатора в первые 5-7 секунд,пока катоды не прогрелись, и даёт повышенный уровень фона за счёт наводки на выходные трансформаторы. Здесь помогает только хорошая экранировка,или правильной разнесение трансформаторов от силовика в пространстве.
(04-12-2018 10:38)element писал(а): Совершенно не верно.Холодная нить накала выходной лампы имеет низкое сопротивление.По этому все перегорания всех нитей накала , в том числе и ламп накаливания(а не только электронных ламп) происходят в момент её включения.Когда включаем усилитель сопротивление нитей накала мало и потребление от силового трансформатора нитями накалов выходных ламп больше,чем в стационарном режиме.Значит электромагнитная ситуация вокруг силового трансформатора хуже,чем в установившемся режиме.Это более сильное поле силового трансформатора в первые 5-7 секунд,пока катоды не прогрелись, и даёт повышенный уровень фона за счёт наводки на выходные трансформаторы. Здесь помогает только хорошая экранировка,или правильной разнесение трансформаторов от силовика в пространстве.
Вы заблуждаетесь, процент пикового тока в электронных лампах на нити накала при прогреве невысок - это Вам не лампа накаливания где нить раскаляется до бела. К то му же, бросок тока ограничен в данном случае сопротивлением диодов выпрямителя, а так же активным сопротивлением обмоток трансформатора (силового).
Проверить это просто - включите усилитель без ламп и послушайте фон в акустике. Это к стати самое первое действие которое нужно предпринять в погоне за неприятным фоном и его устранением.
И третье, повышенный фон так же может быть в момент включения, из за повышенного тока заряда анодных конденсаторов - здесь силовик работает (не все) на перегрузке почти и сердечник может быть в насыщении - поэтому могут излучаться заметно бОльшие поля рассеивания - и это может наводиться на выходные трансформаторы.
Тут свою лепту может вносить и дроссель анодного выпрямителя.
Сравнивал c Denon PMA-S10, PMA-S10 II, Luxman L-505S, Sansui AU-a907 Limited и т.д. - никто Triode по мелодичности, вовлеченности, звуковой сцене и натуральности звучания, комфортности и "эффекту присутствия" слушателя переиграть не смог! Это не только мои слова - все, кто из знакомых ребят-меломанов приходили и слушали этот ламповик, поражались его качеству звучания! В связке с Tannoy Stirling этот ламповик играет просто божественно!!! 
и вы, конечно, нашли причину фона в том усилителе, из 2014-го года, который сделали по моей схеме...
