(27-01-2020 12:43)SolAndr писал(а):  відомому українськими коріннями С.Лему:

Он бы очень сильно удивился.

(27-01-2020 09:39)parasound писал(а):  Сборка земель звездой не новость, сделана грамотно

Звезда не обязательно должна сходиться в геометрическом центре. Здесь это сделано явно для показательных целей.

P.S. И не всегда звезда хороша, особенно когда в неё входят силовые и слаботочные линии - идеально её не разведёшь, малейший перекос в точке соединения и приехали.

На фото пассивный пред, там нет силовых линий в принципе. Вы о чем сейчас?

(27-01-2020 10:20)Юрий11 писал(а):  Теория и практика - не одно и тоже.

Да, и эта практика говорит о том, 10к потенциометр с кабелем аж в 200пФ это ФНЧ 1 порядка с частотой среза 160кгц в наихудшем случае (потенциометр стоит на 50%). А реально еще выше, т.к. у приличного кабеля емкость меньше.

Если он подключан к выходу ЦАПа, у которого на выходе стоит ФНЧ килогерц на 50-100, то что изменится?

+ 220-470р на входе мощника.

(27-01-2020 14:47)groove писал(а):  На фото пассивный пред, там нет силовых линий в принципе. Вы о чем сейчас?

Я же написал, что именно так делали для красоты. А замечание, написанное постскриптум, к данному изделию вообще не относится. Зачем валять дурака и перекручивать сказанное?

(27-01-2020 17:11)rotla писал(а):  Да, и эта практика говорит о том, 10к потенциометр с кабелем аж в 200пФ это ФНЧ 1 порядка с частотой среза 160кгц в наихудшем случае (потенциометр стоит на 50%). А реально еще выше, т.к. у приличного кабеля емкость меньше.

Если он подключан к выходу ЦАПа, у которого на выходе стоит ФНЧ килогерц на 50-100, то что изменится?

Кабель, это рассредоточенная ёмкость! По факту звук имеет заметные потери, если даже 600 ом выход. Зачем вы здесь цифрами машете. Хороший звук, он любит другие йифры!
У меня однотактник безОООС имеет полосу до 250 кГц по -3дБ. Если б мог сделал бы ещё больше, а вы мне тут ...

(27-01-2020 18:34)groove писал(а):  + 220-470р на входе мощника.

И это тоже. При том, что там часто не 220-470пф а 1нф стоит.

---

(27-01-2020 19:32)Юрий11 писал(а):  Зачем вы здесь цифрами машете. Хороший звук, он любит другие йифры!

Так не томите, поведайте миру, где Святой Грааль закопан?!

Цитата:У меня однотактник безОООС имеет полосу до 250 кГц по -3дБ. Если б мог сделал бы ещё больше, а вы мне тут ...

Вы лучше скажите сколько искажений имеет ваш "однотактник без ООС".

Если это транзисторный, то на самом ли деле он "без ООС" это еще тот вопрос, а если ламповый - то в 250кгц малость не поверю, я их более чем достаточно насобирался.

Но что толку от этих сотен килогерц, если у них на входе ФНЧ уже стоит?

Остается только повторять макаровские мантры про "пресловутую ПСН", клавесин и 50-омные регуляторы громкости в ШизоПорталовских однотактных задохликах.
Естественно, с межблочниками в ногу толщиной, из полированной девственнацами моножилы диаметром 0.83мм.
Если вы про "это", то лучше не надо, я эти все песни (в смысле бредни) наизусть знаю.

(27-01-2020 19:38)rotla писал(а):  И это тоже. При том, что там часто не 220-2470пф а 1нф стоит.

---

Вы лучше скажите сколько искажений имеет ваш "однотактник без ООС".

Если это транзисторный, то на самом ли деле он "без ООС" это еще тот вопрос, а если ламповый - то в 250кгц малость не поверю, я их более чем достаточно насобирался.

Но что толку от этих сотен килогерц, если у них на взоде ФНЧ уже стоит?
Остается только повторять макаровские мантры про "пресловутую ПСН", клавесин и 50-омные регуляторы громкости.
Естественно, с межблочниками в ногу толщиной.
Если вы про "это", то лучше не надо, я эти все песни (в смысле бредни) наизусть знаю.

Итого

(27-01-2020 19:38)rotla писал(а):  Вы лучше скажите сколько искажений имеет ваш "однотактник без ООС".

Если это транзисторный, то на самом ли деле он "без ООС" это еще тот вопрос, а если ламповый - то в 250кгц малость не поверю, я их более чем достаточно насобирался.

Но что толку от этих сотен килогерц, если у них на входе ФНЧ уже стоит?

Остается только повторять макаровские мантры про "пресловутую ПСН", клавесин и 50-омные регуляторы громкости в ШизоПорталовских однотактных задохликах.
Естественно, с межблочниками в ногу толщиной, из полированной девственнацами моножилы диаметром 0.83мм.
Если вы про "это", то лучше не надо, я эти все песни (в смысле бредни) наизусть знаю.

Однотактник ламповый. Практика показывает, что 1 кОм выходного, это криминал и не Хай-Енд, а так просто нечто на колене сделанное.

(27-01-2020 19:44)groove писал(а):  Итого

Та не с 10-же кОм ставят 1нф! Чаще всего на входе усилителя 1ком последоватедбно и 200-1000пф в землю. Это срез на 160кгц.

---

(27-01-2020 19:44)Юрий11 писал(а):  Однотактник ламповый,

Задохлик? :lol:


P.S. про 250кгц по -3 - не надо 3.14здеть, если он не OTL (что еще хуже).

(27-01-2020 19:47)rotla писал(а):  Та не с 10-же кОм ставят 1нф! Чаще всего на входе усилителя 1ком последоватедбно и 200-1000пф в землю. Это срез на 160кгц.

Вы не поняли, что выходное сопротивление 10к рег включено последовательно с 1к.

При повороте ручки 50к типового РГ частота этого фильтра меняется. Именно по этому в норм мощниках нет никаких доп регуляторов.

(27-01-2020 19:44)Юрий11 писал(а):  Практика показывает, что 1 кОм выходного, это криминал и не Хай- Енд, а так просто ...

Так нехрен после пассивного РГ два метра кабеля ставить.
(да и сам писсивный внешний РГ тоже).

У меня выходное везде несколько десятков ом.

(27-01-2020 19:47)rotla писал(а):  

---

Задохлик? :lol:


P.S. про 250кгц по -3 - не надо 3.14здеть, если он не OTL (что еще хуже).

Приди, померяй. Не ОТЛ.

(27-01-2020 19:49)groove писал(а):  Вы не поняли, что выходное сопротивление 10к рег включено последовательно с 1к.

Ну так не надо с такими ставить внешний пассивный РГ.
К тому-же, у него вовсе не 10к выходное сопротивление а 5, причем в наихудшем случае - в середине.

Цитата:При повороте ручки 50к типового РГ частота этого фильтра меняется. Именно по этому в норм мощниках нет никаких доп регуляторов.

С какого бодуна? РГ после фильтра ставится, да и сам потенциометр 50к - это само по себе хрень. 10-20к это максимум, что можно стаивить для получения хорошего звука.

---

(27-01-2020 19:51)Юрий11 писал(а):  Приди, померяй. Не ОТЛ.

Тогда не 3.14зди.
Самые лучшие ТВЗ что я встречал, давали 130-150 от силы.
От моих нынешних у меня под рукой замеров нет, да они и не донотаткные (я от однотактной хрени давно вылечился), но замеры одного моего старого одностактника есть:
   

Тут 100кгц полоса, и трансформаторов подобного качества думаю тут мало у кого есть.
Он на железе M5Hi-B, (на М4 получается еще лучше), без паралеленья секция вторички (только последовательно) из плоского прямоугольного литца.

(27-01-2020 19:38)rotla писал(а):  Но что толку от этих сотен килогерц, если у них на входе ФНЧ уже стоит?

У многих винтажных топовых Сансуев, Ямах, Кенвудов и др. верхняя полоса пропускания (с учётом ФНЧ) заявлена и начинается от пары сотен кГц и выше. Уже тогда просматривалась такая идеология - верхняя частота должна превышать на порядок и больше общепринятую частоту 20 кГц. И оно, действительно, лучше звучит, чем когда верхняя частота обрезается выше 20 кГц. А почему - это уже вопрос дискуссионный.

(27-01-2020 19:54)rotla писал(а):  Ну так не надо с такими ставить внешний пассивный РГ.
К тому-же, у него вовсе не 10к выходное сопротивление а 5, причем в наихудшем случае - в середине.


С какого бодуна? РГ после фильтра ставится, да и сам потенциометр 50к - это само по себе хрень. 10-20к это максимум, что можно стаивить для получения хорошего звука.

---

Тогда не 3.14зди.

Вы покупаете мощник, скажем за 5к долл, вскрывает его, режете дорожки на плате, пилите фасад, что бы впихнуть туда регуляторы? Можно фото, я хочу это видеть.

На что только люди не пойдут в страхе преампа

(27-01-2020 19:54)rotla писал(а):  Самые лучшие ТВЗ что я встречал, давали 130-150 от силы.

Так то ты встречал. Ты считаешь, что ты уже всё повстречал в своей жизни Аргумент

---

(27-01-2020 19:54)rotla писал(а):  я от однотактной хрени давно вылечился)

Оно и видно...

(27-01-2020 19:56)adsh писал(а):  И оно, действительно, лучше звучит, чем когда верхняя частота обрезается выше 20 кГц. А почему - это уже вопрос дискуссионный.

Нет никакого дискуссионного вопроса. Два фильтра 20 кГц, один при записи, второй при воспроизведении (к примеру), в совокупности будут фильтром с определенным коэффициентом. Сдвиг фазы будет большой.
   

(27-01-2020 23:39)AABBCC писал(а):  Нет никакого дискуссионного вопроса.

Тёзка, Вы не поняли - не со всеми есть желание обговаривать...

Там не только вращение фазы. Верхняя полоса ещё указывает на быстродействие.