Sonor пишет "к проводам такие усилители практически не чувствительны, это не хай энд за 2 штуки баксов," Вот здесь и кроется ошибка. В любой системе даже среднего уровня нужно подбирать провода акустические. межблочные и сетевые.Иногда сменив один кабель впечатление такое что система заиграла на порядок лучше и тогда мнение об уселителе или другом компоненте системы может сильно изменится.

(05-02-2020 17:25)Сашабрус писал(а):  ....Иногда сменив один кабель впечатление такое что система заиграла на порядок лучше...

Дерзайте! Может после подборки кабелей и Амфитон заиграет как ML..и 8850 перекроет 7090...

(05-02-2020 17:25)Сашабрус писал(а):  Вот здесь и кроется ошибка.

Какая ошибка, где и в чем?
Купить нормальный усилитель и не заминичаться ДРОЧЕРСТВОМ.
Ошибка в том, что нужно не обманывать себя и не тешить иллюзиями о том, что каловые массы начнут давать запах или привкус конфетки с шоколадкой , а нужно просто взять и поменять менять усилитель.
А то это напоминает тюнинг "Жигулей"
Их владельцы искренне верят в то, что что сделав всяческие тюнинги их СРАНОЙ авто, то она после этого будет ездить на уровне иномарки.

---

(05-02-2020 17:25)Сашабрус писал(а):  Sonor пишет "к проводам такие усилители практически не чувствительны, это не В любой системе даже среднего уровня нужно подбирать провода акустические. межблочные и сетевые.Иногда сменив один кабель впечатление такое что система заиграла на порядок лучше

На порядок? Ну-ну... А быть может на два порядка?
Возьмите тот же Онкио А-7090 и подключите его самым дешевым кабелем (за 5 гривен/метр).
И послушайте этот А-8850, подключив его кабелем за 500 долларов.
Потом не забудьте тут отписаться о результатах

"Возьмите тот же Онкио А-7090 и подключите его самым дешевым кабелем (за 5 гривен/метр)." Вот если вы подключите таким кабелем то никакого представления (достоверного) про его звук не получите. Уселителей двухблочных и интегральных и ламповых сотни две было а пяти гривневыми кабелями я включал Одисеи в 80-х(в то время про значения кабелей для звука мало кто знал) поэтому не сильно поучайте древнего ремонтника что надо делать для получения приличного звука. А 8850 с хорошей акустикой и приличной обвязкой звучит довольно неплохо если не сравнивать с двух блочными и ламповыми аппаратами но то уже другая ценовая категория.

(05-02-2020 22:23)Сашабрус писал(а):  Уселителей
поэтому не сильно поучайте древнего ремонтника

Вы меня конечно извините и не в обиду, я не знаю насколько Вы хороший ремонтник, но вот уровень орфографии...
При всем уважении, но ремонтнику со стажем в таком банальном (и ключевом для него) слове как "усилитель" допускать такую ГРУБЕЙШУЮ грамматическую ошибку просто НЕДОПУСТИМО. Лично для меня это является весомым индикатором знаний и квалификации.
УсИливать, а не усЕливать. Происхождения от слова "сила", а не "села"
С ув.

Середина у них, как и у многих других провалена не в смысле амплитудного значения напряжения (АЧХ), а из за того что фаза во всей полосе нелинейна. Зачем так зделали? Фирменный звук!
Диапазон частот заявлен. Неравномерность заявлена. А фаза нет? Значит может вертеться как су*ка?
Конечно, скорее всего это для компенсации при использовании в паре со своей же кривой акустикой. Очень удобно между прочим. Маркетинг - ничего личного. И чужая акустика за много денег на таком усилителе всегда будет звучать хуже и с проваленной серединой. "В бизнесе как на войне, все методы хороши".
АЧХ таки ровная - значит все честно? Или не пойман - не вор?
Это мы еще "их" источник сюда не причислили, там так же есть важные но не заявленные параметры.

п.с. вот кстати тоже, онкио 8015, 8057, 8450 слушал, и даже нравилось, но пионер 616 не смог...

(05-02-2020 23:11)yuran писал(а):  Диапазон частот заявлен. Неравномерность заявлена. А фаза нет? Значит может вертеться как су*ка?

Откуда у Вас всё это объяснение, фаза на какой частоте? Уверен, что значительное отклонение там может быть лишь на краях рабочего диапазона, но не на СЧ.

(05-02-2020 19:57)nem2007 писал(а):  Какая ошибка, где и в чем?
Купить нормальный усилитель и не заминичаться ДРОЧЕРСТВОМ.
Ошибка в том, что нужно не обманывать себя и не тешить иллюзиями о том, что каловые массы начнут давать запах или привкус конфетки с шоколадкой , а нужно просто взять и поменять менять усилитель.
А то это напоминает тюнинг "Жигулей"
Их владельцы искренне верят в то, что что сделав всяческие тюнинги их СРАНОЙ авто, то она после этого будет ездить на уровне иномарки.

---

На порядок? Ну-ну... А быть может на два порядка?
Возьмите тот же Онкио А-7090 и подключите его самым дешевым кабелем (за 5 гривен/метр).
И послушайте этот А-8850, подключив его кабелем за 500 долларов.
Потом не забудьте тут отписаться о результатах

Не тратьте время, человек живёт в своём мире и не слышит других людей, не принимает во внимание другой опыт и т.д., главный и непоколебимый аргумент, что он старый ремонтник, поэтому учить его не надо, его опыт неоспорим, и этим всё сказано)

(05-02-2020 17:25)Сашабрус писал(а):  Sonor пишет "к проводам такие усилители практически не чувствительны, это не хай энд за 2 штуки баксов," Вот здесь и кроется ошибка. В любой системе даже среднего уровня нужно подбирать провода акустические. межблочные и сетевые.

Повторюсь, в усилителях ценовой категории 300-500 долларов, а мы о таких говорим, чувствительность к кабелям минимальна и не влияет весомо и ощутимо на звуковую картинку, это знает любой, кто в теме, или вы думаете я никогда не эксперементил с разными кабелями? Не только у вас есть опыт тут. Какие-то изменения в звуковой сцене в этой ценовой категории при смене кабелей минимальны и мизерны, стыдно вам этого не знать как старому и опытному ремонтнику. И как выше писал Евгений, даже на дешёвом кабеле легко проверить при лобовом сравнении какой усилитель звучит лучше или хуже, об этом речь была прежде всего, а не о влиянии кабелей, ставишь один и тот же межблок и акуст. кабель на два сравниваемых усилителя и понимаешь кто есть кто и кто что может или не может, это хоть понятно надеюсь, и тут не важно ставишь дорогой кабель или дешёвый, если усилитель не способен выдать то, что способен выдать другой в одном классе, это слышно на любом кабеле.

---

(05-02-2020 22:23)Сашабрус писал(а):  А 8850 с хорошей акустикой и приличной обвязкой звучит довольно неплохо если не сравнивать с двух блочными и ламповыми аппаратами но то уже другая ценовая категория.

Причём тут двублочники вообще, 8850 сравнивается с аппаратами своего уровня и цены, тут об этом речь, и при данном сравнении 8850 звучит заметно хуже по всем параметрам многих своих собратьев, если конечно не заниматься самовнушениями, особенно про кабеля.

(06-02-2020 01:14)adsh писал(а):  Откуда у Вас всё это объяснение, фаза на какой частоте? Уверен, что значительное отклонение там может быть лишь на краях рабочего диапазона, но не на СЧ.

На "некоторой" частоте имеет место разница по фазе между напряжением на клеммах динамика и звуковым давлением в некоторой точке пространства. И соотв.по мере увеличения частоты запаздывание ростет. т.е. это свойства динамика. Но можно пытаться внести предискажения в электрический тракт. Это мое предположение. Или как еще можно обьяснить "провалена середина" ?

(06-02-2020 23:59)yuran писал(а):  Или как еще можно обьяснить "провалена середина" ?

Размазанным гипертрофированным басом и неприлично большими искажениями на ВЧ. Звук - это не синус, на котором измеряют объективные характеристики. Достаточно посмотреть на его форму сигнала. Акустика - не резистор. Особенно - какие-нибудь Динаудио.

"И как выше писал Евгений, даже на дешёвом кабеле легко проверить при лобовом сравнении какой усилитель звучит лучше или хуже, об этом речь была прежде всего, а не о влиянии кабелей, ставишь один и тот же межблок и акуст. кабель на два сравниваемых усилителя и понимаешь кто есть кто и кто что может или не может, это хоть понятно надеюсь, и тут не важно ставишь дорогой кабель или дешёвый, если усилитель не способен выдать то, что способен выдать другой в одном классе, это слышно на любом кабеле." У меня немножко другое понимания в этом направлении. Ставишь дешевый кабель и все пропало потому что -дешевый кабель замылил половину звуков привнес грязи и т.д. Даже 100 доларовые усилители через нормальные кабеля играют намного лучше и один усилитель хорошо звучить с одним кабелем другому надо другой а также по разному идет стыковка усилителей с одной и той же акустикой .Никто ж с ув. экспертов не говорит на какой акустике с ка кими проводами какой был источник и звуковой материал слушали 8850 Онкье что так не понравился.Учитывая отсутствия полной и правдивой информации и говорить то не о чем.

(07-02-2020 12:06)Сашабрус писал(а):  ...Учитывая отсутствия полной и правдивой информации и говорить то не о чем....

Аминь!

(07-02-2020 12:06)Сашабрус писал(а):  У меня немножко другое понимания в этом направлении.

В данном случае хорошо понимать нужно только одно - законы физики.

(07-02-2020 12:06)Сашабрус писал(а):  Даже 100 доларовые усилители через нормальные кабеля играют намного лучше и один усилитель хорошо звучить с одним кабелем другому надо другой а также по разному идет стыковка усилителей с одной и той же акустикой .

Нормальные - это какие?

(07-02-2020 12:06)Сашабрус писал(а):  отсутствия полной и правдивой информации и говорить то не о чем.

Ну так вот и написали бы в подробностях полную информацию о том, какими проводами подключали этот гoвноусилитель и на каких АС слушали.
Поведайте нам чудодейственный рецепт слепливания из г-на пули
Я на своем А-8270/А-8290 проверю (кстати они изначально намного лучше и музыкальней звучат, чем А-8850)

Человек так беззаветно верит в волшебство и исцеление даже 100 баксовых усилителей чудо-кабелями, наверное действительно пора заканчивать)

(07-02-2020 17:21)Sonor писал(а):  наверное действительно пора заканчивать)

Все только начинается!

Буду брать

Сперва начну с акустических
Пока еще не знаю какоя из этих двух выбрать:

https://www.ebay.de/itm/Nordost-Odin-1-S...Swx5Vd~kYZ

https://www.ebay.de/itm/NEW-Nordost-Odin...Sw085diMY7

И цена довольно неплохая как для этих кабелей

Межблок возьму наверно вот этот

https://www.ebay.de/itm/Nordost-Valhalla...Swi1ZePDn4


Надеюсь мой Онкио лучше с ними зазвучит.

Сашабрус

Что скажете? Это нормальные или приличные кабели?

Пойду пока что выбирать сетевик...

Евгений, покупайте скорее, там наверное очередь, надо успеть, цена отличная, я думаю эти кабеля как раз улучшат звук Онкио до уровня 2000 баксовых усилителей.

Хороший кабель только обнажит недостатки дешевого усилителя и всего тракта ,так что лучше кабель по *5* гривень

прочел всю ветку, но так и не разобрался с нумерологической классификацией
а ну ка проясните мне, как вы тут раскидываете по качеству, глядя на цифры?
вот например 8170-8270-8570 и дальше!

Самые лучшие модели в конце с номером "90", после них на втором месте - "70", и "50" -проще их всех.
А первые две цифры - это нумерация линеек (к качеству отношения не имеет).
А вот последние джве цифры - это классификация (градация от низших к высшим).
90- самый вышак.
Подобно и у LED теликов - самые верха - это "900" или "9000" модели, только у теликов первые две цифры на это указывают, а в случае с Онкио - последние две.