Галетные селекторы
Автор Сообщение
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Галетные селекторы / 08-05-2020 21:47
(08-05-2020 21:06)element писал(а):  Ну ну, ......подскажите такое приличное реле.
Уже подсказал Rotla в сообщении #19
(Отредактировал 08-05-2020 в 21:47 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Галетные селекторы / 08-05-2020 22:25
Странно, element, а слабо просто открыть и посмотреть документацию, а не фантазировать?
У хороших сигнальных реле, начальное сопротивление колеблется от менее 50 мОм (IM -например), до 100 мОм, и еще нормируется контактный потенциал.
У совковых герконов, начальное сопротивление 150мОм – 200мОм (РЭС55), а у реле типа РЭС47 и аналогичных, так вообще – 1-2 Ома, несмотря на обилие золота.
Хоть и золото, хоть и блестит и ценится у собирателей, а по параметрам – г-но.

С уважением.

P.S. А наши западные коллеги, совершенно не стесняясь, вообще ставят в селекторах дорогущих аппаратов ртутные реле, и без всяких экранов (там – 150мОм).
(Отредактировал 08-05-2020 в 22:29 Eugene..)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vd-two , groove
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Галетные селекторы / 08-05-2020 23:06
Уже не ставят... ртутные запрещены к использованию, емнип.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Галетные селекторы / 08-05-2020 23:14
Не знаю, может сейчас и не ставят, но купить можно без проблем. Они очень быстрые, и меньше дребезжат.

С уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Галетные селекторы / 08-05-2020 23:17
Кроме как на ебее нигде не видел...
На дигикее, моузер, эрроу - их не купить.
Что показательно.
(Отредактировал 08-05-2020 в 23:20 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Галетные селекторы / 09-05-2020 00:43
(08-05-2020 21:06)element писал(а):  Ну ну, ......подскажите такое приличное реле.
Кстати... если вопрос о галетных селекторах,то можете при наличии большого желания прикупить галетные селекторы бренда ELMA. Керамика,позолота ламелей. Есть в номенклатуре и неразрывные,которые хороши для регуляторов громкости. Модификаци для "моно" и "стерео".
У всех галетный переключателей есть один маленький недостаток - ими с дивана проблематично управлять. Улыбка

Цитата:Мало того. Если реле предназначено для аудио,тем более для коммутации сигналов очень малого уровня,то весь корпус реле в обязательном порядке должен находится в экране. Что и сделано в специализированных импортных реле для коммутации аудио сигналов.
А можно узнать названия таких реле?

(08-05-2020 23:17)Black_Jack писал(а):  Кроме как на ебее нигде не видел...
На дигикее, моузер, эрроу - их не купить.
Что показательно.
Серьезно?

https://www.newark.com/c/switches-relays...ent-relays

https://www.mouser.co.il/Search/Refine?K...cury+relay

https://www.arrow.com/en/products/search...lay&r=true

https://il.farnell.com/durakool/3050a120...l%2Fsearch
(Отредактировал 09-05-2020 в 01:00 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Галетные селекторы / 09-05-2020 01:10
(08-05-2020 23:17)Black_Jack писал(а):  Кроме как на ебее нигде не видел...
На дигикее, моузер, эрроу - их не купить.
Что показательно.
Но китайцы не дремлят "BESTAR ELECTRIC" _https://www.digipart.com/part/brs-1a12?gclid=EAIaIQobChMI0qqg8qCl6QIVD5AYCh2QkAmeEAAYASAAEgLoCvD_BwE Улыбка

Да и у нас нет проблем их купить.

С уважением
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 776
Репутация: 1263
RE: Галетные селекторы / 09-05-2020 08:35

rotla,
Можно подумать,что вы вскакивакте с дивана каждую минуту для того,чтобы что-то подкорректировать,или переключить селектор входов в преде. Достаточно одного переключения галлетником,чтобы установить нужный вход. И продолжать лежать на диване и слушать.

Название такого реле... да пожалуйста:
OMRON LAB2.
Достаточно?

Eugene, а вы часто сталкиваетесь с релейными переключателями,чтобы сравнить качество звука на "их" реле и на отечественном?
Вообще могогие производители перешли на номенклатуру твердотельных реле в таких переключателях взамен герконовых.
И ещё подскажите,плиз, "их" серийное изделие с применением ртутных реле. Так, для общего образования.
Спасибо.
(Отредактировал 09-05-2020 в 08:43 element.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Галетные селекторы / 09-05-2020 10:42
Да, достаточно часто, так как всегда использую реле для коммутации входов, выходов, в регуляторах громкости, переключения цепей коррекции. Во всяком случае, те реле, которые использую я, и в этих цепях, на звук ни как не влияют, это аудиофильский бред.
Преимущественно используются импортные, но были варианты на РЭС55, РЛ-1, как-то разницы ни кто не заметил. Понимаете, в цепях, где сопротивление на 5-6 порядков выше сопротивления контактов, будет там 0.1 Ом, или 1 Ом – особой роли не играет.

Более важен вопрос шумов контакта.

Твердотельные ключи, в малосигнальных цепях, я избегаю применять, мне не надо экономить.

Где использовались ртутные реле – видел в разных устройствах. На вскидку в предварительных усилителях SC26 (там несколько модификаций) производства Woods. И прямо Bestar,

С уважением.

P.S. Кстати, Вы привели пример обычного реле широкого применения с магнитным экраном, у многих производителей есть такие серии, например – MEDER.
(Отредактировал 09-05-2020 в 10:49 Eugene..)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Галетные селекторы / 09-05-2020 11:32
(08-05-2020 21:06)element писал(а):  Мало того. Если реле предназначено для аудио,тем более для коммутации сигналов очень малого уровня,то весь корпус реле в обязательном порядке должен находится в экране.
Специально для аудио вряд ли кто то будет делать реле. Все серьезные производители используют сигнальные реле, у которых нормирован минимальный коммутируемый ток и напряжение. Если вы найдете такие в экране- отлично, но вовсе необязательно. Те Омроны, что вы привели в пример, как раз к сигнальным не относятся, хотя полной документации на них я не нашел.
Важный момент, который я вычитал в руководстве по применению одного из серьезных производителей. Если сигнальное реле хотя бы раз скоммутирует достаточно большой ток (ну там сотню милиампер), то его контакты уже не будут "малосигнальными". Не стоит использовать реле с демонтажа, или стоит менять на новые те, где такой случай мог случиться в аппарате.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Vic61
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Галетные селекторы / 09-05-2020 11:33
(09-05-2020 08:35)element писал(а):  rotla,
Можно подумать,что вы вскакивакте с дивана каждую минуту для того,чтобы что-то подкорректировать,или переключить селектор входов в преде. Достаточно одного переключения галлетником,чтобы установить нужный вход. И продолжать лежать на диване и слушать.
Ну не то чтобы совсем не устраивало, у меня есть как с ДУ так и без ДУ, с галетником.
Я просто отметил это, как один из недостатков.


Цитата:Название такого реле... да пожалуйста:
OMRON LAB2.
Достаточно?
Неа.
Я знаю эти реле, их уже лет 10 не выпускают. К тому-же они не очень подходят для коммутации слабых сигналов.
Ну и вообще, большинство герконовых реле для аудио вообще не годится.
Харьковские 49/60-е и то лучше.

А те что в основном везде применяются - все с пластиковым корпусом.
(Отредактировал 09-05-2020 в 11:35 rotla.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 776
Репутация: 1263
RE: Галетные селекторы / 09-05-2020 11:39
Естественно,такие экранированные реле есть в номенклатуре многих производителей. Да и отечественные реле(вы привели пример РЭС55)-тоже экранированные.
Но всё же, хороший галетный переключатель с позолоченными контактами (варианты: родиевыми,или палладий)-надёжнее.
Герконовые реле имеют конечный цикл наработки на срабатывание. Затем,начинают залипать. Конечно, к аудио-технике такое относится в меньшей мере,но долгое "стояние" герконового реле под напряжением тоже влияет на безотказную работу.(Не буду углубляться в тех.условия)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Alex_Dnepr Не на форуме
Aудиоатеист
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 768
Репутация: 476
RE: Галетные селекторы / 09-05-2020 17:14
(09-05-2020 11:39)element писал(а):  Но всё же, хороший галетный переключатель с позолоченными контактами (варианты: родиевыми,или палладий)-надёжнее.
Герконовые реле имеют конечный цикл наработки на срабатывание. Затем,начинают залипать. Конечно, к аудио-технике такое относится в меньшей мере,но долгое "стояние" герконового реле под напряжением тоже влияет на безотказную работу.(Не буду углубляться в тех.условия)
И не углубляйтесь. Я много работал с герконовыми реле. РЭС-55 (64, 81 и др.) для слаботочных (входных) цепей - то что нужно: надёжные, герметичные, экранированные, низкое переходное сопротивление, число циклов по паспорту - миллионы (мало?). Контакты - золото 999, родий. В отличие от некоторых галетников - чистить не придётся, как и на контакт грешить. А уж контактов галетников в радиоизмерительных приборах, в своё время, я начистился.
Кстати, некоторых смущает 10 кГц в паспорте на РЭС-55. На то оно и в паспорте, что гарантируется. Для звукового диапазона - никаких проблем не будет. Если смущает - у РЭС-81 100 кГц.
(Отредактировал 09-05-2020 в 19:05 Alex_Dnepr.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Галетные селекторы / 09-05-2020 17:32
Цитата:число циклов по паспорту - миллионы (мало?)
Особенно для селектора входов это очень актуально Happy0144
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 776
Репутация: 1263
RE: Галетные селекторы / 09-05-2020 20:58
В том что и дело,что и я работал с релейной техникой достаточно долгое время. (Порядка 10-15 лет). И знаю как себя ведут в процессе эксплуотации различные реле. Число циклов герконовых реле-примерно паспортное. А далее-как повезёт. Но ( повторяю,для аудио,это не так критично-там переключил и "оно" стоит в этом режиме.).
Циклы.... нц не миллионы,это уж совершенно ага!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Галетные селекторы / 09-05-2020 21:42
(09-05-2020 00:43)rotla писал(а):  Серьезно?

https://www.newark.com/c/switches-relays...ent-relays

https://www.mouser.co.il/Search/Refine?K...cury+relay

https://www.arrow.com/en/products/search...lay&r=true

https://il.farnell.com/durakool/3050a120...l%2Fsearch
Конечно серьёзно...
по тем ссылкам или нет на складе, или вывоз от производителя... или балабуцы на 150А
Найти все сообщения
 
Цитировать
rotla Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov / Netanya
Сообщений: 3 229
Репутация: 70
RE: Галетные селекторы / 10-05-2020 08:09
(09-05-2020 21:42)Black_Jack писал(а):  Конечно серьёзно...
по тем ссылкам или нет на складе, или вывоз от производителя... или балабуцы на 150А
Только этот "вывоз от производителя" - делают они сами.
Все маузеры/диджикеи, малопопулярные детали не хранят у себя на складе, а приналичии заказа берут у производителя. Это немного удлиняет лид там, но это не говорит о недоступности этих деталей.
Например некоторые аудио-осцилляторы что я постоянно использую, бекодер на 2 недели.
Я вообще никогда не видел чтобы они присутсвовали в Диджикее на складе!

В ряде случаев, детали вообще не попадают на склад в Диджикей/Маузер/итп а прямо от производителя едут к заказчику, это называется Drop Shipment.


А "на 150А" - так для этого в основном ртутные и делают.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS