(19-07-2010 13:00)Макс Штирлиц link писал(а):Дмитрий - ваша статья не несет никакой полезной инфы для форума
Чистый флуд - и его вы разместили в профильной ветке - я перенес
Предупреждение

Моя статья непосредственно о звуке и его воспроизведении в домашних условиях. Содержит много информации полезной начинающим аудиофилам. Причины переноса для меня всё ещё не ясны. Понимаю что у вас нет времени читать материал полностью, но может стоило бы?

Замечания аудиофилам


Долго молчал, но больше нету мочи…

Феномен хаотичной эпилептичной аудиофилии накрыл Украину. И казалось бы всё лучше нежели наркомания или извращения на сексуальной почве однако аудиофилия уже становится причиной ухода семейного бюджета в сомнительное русло, а иногда даже становиться причиной распада семей. Но не подумайте, что я против увлечения звуком, ни в коем случае, я сам аудиофил. Просто возмущает глубина и общий размах с которым компостируют мозги обывателя всяким бредом. И речь пойдет не о том, что большинство продаж hi-fi это простое втюхивание. Многим покупателям это и нужно, в виду их невзыскательности и панической боязни выбора. А о тех базовых истинах, про которые нынче практически никто не вспоминает.

Хотел обратить ваше внимание на бредовость такого момента:
многие ходят и выбирают(сравнивают) например усилитель, но слушают его на разной акустике, в разных местах, в разное время , и самое потрясающее на разном музыкальном материале. И с уверенностью достойной восхищения делают выбор. У меня один вопрос КАК? Вроде, любому разумному человеку должно быть понятно, что в таком случае наглядность как и чистота эксперимента отсутствуют в корни.

Другой момент: сравнение в одном месте, примерно в одно время, но с прерываниями. Тоже не является чистым экспериментом с горячим переключением. Вносит такой момент как отдохнувшее от шума ухо которой снова навострилось, и в первый момент слышит чутче чем до этого.

Искренне удивляет оценка акустики стоя ЗА НЕЙ. И это всё из реальной жизни, и эти люди считают себя авторитетами в звуке.

Замалчивание характеристик.
Не смотря на то, что звук или звучание это сугубо личное для каждого. Многие параметры аппаратуры способны сказать о её уровне и попадании в поле интереса покупателя. Однако все основные характеристики целенаправленно замалчиваются. И не стоит это объяснять тем, что обывателю они ничего не скажут. Они реально замалчиваются.

Запись
Очень редко слышу упоминания такого момента как уровень записи. Я сейчас не о громкости, а о качественном уровне записей. В этом направлении как на самом деле и в hi-fi нет почти никаких стандартов. И до какой-то степени это можно понять. Музыканты –артисты. Им главное донести то что они хотели сказать музыкой. Однако звукорежиссеры зачастую такие же унылые работяги как электромонтеры или сварщики. Имеют какое-то образование и видение вопроса, но часто поверхностное. Зато продавцы вам будут рассказывать, что для качественного прослушивания обязательно купить золотой диск и проводов баксов на 700, а то и больше. У кого какие цели…
Сразу хочу отметить принципиальную противоположность среднего подхода в звукозаписи и в hi-fi. Домашний hi-fi, по идее, должен максимально точно передавать содержание записи. Но в процессе записи музыки, процентов 90 а то и больше учавствуют различные ,гитарные примочки, кучи микрофоном микшеров, спецэффектов и компрессоров, которые до ужаса карежат звук для получения интересного ЗВУЧАНИЯ. И это ни плохо, ни хорошо. Это артисты, не все должны быть реалистами и играть только на живых инструментах и записываться в бинауральном режиме. К чему я это всё веду? Да к тому что зачастую покупая домой звук, люди ищут какого-то впечатления от музыки. И добиваться его можно разными способами и максимальная точность воспроизведения записи увы может и не обрадовать слушателя.
Здесь же, хотел бы, обратить внимание на такую штуку как компрессор. В двух словах, он играется с диапазоном и разницами между самыми тихими и громкими звуками на записи. В звукозаписи он используется повсеместно, так как микрофоны имеют разную чувствительность, а инструменты громкость, когда им надо придать смачное богатое звучание используют ревербераторы,вокодеры, эквалайзеры и компрессор. Для того ,чтобы найти идеальную настройку каждому инструменту можно потратить несколько дней, понятно что в студии никто этим не занимается. Далее эта проблема выражается в совершенно разном динамичесом диапазоне на конечной записи в диске. И то, что демонстрируют многие столь горячее любимые ЦАПы, зачастую, это как раз компрессор эффекты. А не супер точный звук. Рекомендую взять мало-мальски приличного уровня компрессор вставить в ваш тракт и поиграться с настройками, для многих будет куча открытий.

Бюджет
Бюджет, несомненно, для каждого свой, однако хочется поговорить о пропорциях на основные узлы системы. Не один раз наблюдал системы, в которых источник или даже провода были дороже акустики. Это глубочайшая ошибка. Так как акустики вносит самый весомый вклад в искажение звука. И всегда должна быть самым дорогим компонентом системы. Далее усилитель, далее источник, а потом уже провода. Если есть большое желание потратить деньги на вылизывание домашнего звука, лучше потратьте деньги на отделку комнаты. Эффект будет на самом деле вторым по масштабу после смены акустики.

Авторитет
Многие продавцы(как бы они не отнекивались от этой свой ориентации) пытаются задавить клиентов или любых возражающих авторитетом. Не давайте себя обмануть, сомневайтесь в авторитетах. Только так вы приблизитесь к истине.

PS
Прошу отметить, что материал имеет безличностный характер и не переходить на личности. Пишу это так как знаю, что половину здешних аж муляет сделать это.

Выводов не хватает.
Что должен покупать адекватный удифил, почём и у кого ?

http://fictionbook.ru/author/vann_dyevid...haya_miru/

(19-07-2010 12:40)yooj link писал(а):http://fictionbook.ru/author/vann_dyevid...haya_miru/

Я немного не об этом писал

"Долго молчал, но больше нету мочи…

Феномен хаотичной эпилептичной аудиофилии накрыл Украину. И казалось бы всё лучше нежели наркомания или извращения на сексуальной почве однако аудиофилия уже становится причиной ухода семейного бюджета в сомнительное русло, а иногда даже становиться причиной распада семей. Но не подумайте, что я против увлечения звуком, ни в коем случае, я сам аудиофил. Просто возмущает глубина и общий размах с которым компостируют мозги обывателя всяким бредом. И речь пойдет не о том, что большинство продаж hi-fi это простое втюхивание. Многим покупателям это и нужно, в виду их невзыскательности и панической боязни выбора. А о тех базовых истинах, про которые нынче практически никто не вспоминает."
Что ж так желчно?
Вы же и сами-продавец,или ,по кр.мере,недавно были им.
Скрытая реклама?

(19-07-2010 12:44)Dioptriy link писал(а):[quote author=yooj link=topic=25929.msg462351#msg462351 date=1279532416]
http://fictionbook.ru/author/vann_dyevid...haya_miru/

Я немного не об этом писал
[/quote]

всё-равно всё к этому сводиццо
если у человека сегодня всё идеально, что то через день-два-неделю-год руки чешутся что-то поменять

(19-07-2010 12:46)ivan_ivanov link писал(а):Что ж так желчно?
Вы же и сами-продавец,или ,по кр.мере,недавно были им.
Скрытая реклама?

вот просил же без перехода на личности, которого и сам никогда практически себе не позволяю, но выискался один и кто , тот кто умудрился засомневаться в моем знакомстве с акустикой которую я месяц слушал перед тем как писать о ней здесь материал.(Я говорю про голоса театра) Прошу больше никогда ничего не писать в моих темах а лучше удадиться с форума, так как материал вы не читаете ,а единственная ваша цель троллинг.
PS Я всё ещё продавец, но пытаюсь быть честен и помочь людям, в чем у вас здесь противоречие, не понимаю. Но прошу ещё раз не вступайте снова со мной в дискуссию

Дмитрий - ваша статья не несет никакой полезной инфы для форума
Чистый флуд - и его вы разместили в профильной ветке - я перенес
Предупреждение

Пишу это так как знаю, что половину здешних аж муляет сделать это. - цитата -
из первого поста

ПРедупреждение за хамство

dateline= писал(а):Бюджет, несомненно, для каждого свой, однако хочется поговорить о пропорциях на основные узлы системы. Не один раз наблюдал системы, в которых источник или даже провода были дороже акустики. Это глубочайшая ошибка. Так как акустики вносит самый весомый вклад в искажение звука. И всегда должна быть самым дорогим компонентом системы. Далее усилитель, далее источник, а потом уже провода. Если есть большое желание потратить деньги на вылизывание домашнего звука, лучше потратьте деньги на отделку комнаты. Эффект будет на самом деле вторым по масштабу после смены акустики.

тогда вопрос из зала, расскажите пропорции, хоть примерные, от 100% бюджета, сколько в системе и на что потратить.

В чем проблема? Одни читают, узнают, учат матчасть месяцами, слушают, сравнивают, выжидают, а потом экономят и делают правильный выбор. Другим западло или некогда, и за это они сознательно платят тем, кто и расскажет кратко и популярно, что к чему, и авторитетно предложит готовое решение. Весь непроизводственный капитализм по этой модели работает, в чем проблема?

Многие продавцы пытаются задавить клиентов или любых возражающих авторитетомhttp://autoutro.ru/video/2010/07/16/215464.shtml

(19-07-2010 13:17)oasis link писал(а):

Цитата:Бюджет, несомненно, для каждого свой, однако хочется поговорить о пропорциях на основные узлы системы. Не один раз наблюдал системы, в которых источник или даже провода были дороже акустики. Это глубочайшая ошибка. Так как акустики вносит самый весомый вклад в искажение звука. И всегда должна быть самым дорогим компонентом системы. Далее усилитель, далее источник, а потом уже провода. Если есть большое желание потратить деньги на вылизывание домашнего звука, лучше потратьте деньги на отделку комнаты. Эффект будет на самом деле вторым по масштабу после смены акустики.

тогда вопрос из зала, расскажите пропорции, хоть примерные, от 100% бюджета, сколько в системе и на что потратить.

Жестких пропорций нет конечно же, очень приблизительно:
50%акустика (может быть больше до 70% точно)
20усилок
20источник
10 провода(кабеля питания сюда не входят )

Никто никого не давит.У каждого своя голова и свои мозги-я спрашивал у Всех-и у Скользящего и у Михайло и у Chubar -действительно люди дают и по винилу и по кассетникам Profi ответы-а Вы сами выбирайте и покупайте!Да раз приехали дрова с Ebay-помогли друзья-на видиках человек несколько лет сидел -довели до ума-Вве работает!Так сколько опыта набрался теперь и сам!И не надо говорить о втюхивании-он в Comfi-Fokstrot-втюхивают чиненную технику в полцены и люди радуются.Платы сшитые-с какого то боя лепится с двох одно!

(19-07-2010 13:19)Ziggy N. link писал(а):В чем проблема? Одни читают, узнают, учат матчасть месяцами, слушают, сравнивают, выжидают, а потом экономят и делают правильный выбор. Другим западло или некогда, и за это они сознательно платят тем, кто и расскажет кратко и популярно, что к чему, и авторитетно предложит готовое решение. Весь непроизводственный капитализм по этой модели работает, в чем проблема?

Проблема в том, что г-н Автор темы имеет свое понимание музыки и, особенно, техники. Судя по всему, чуть более чем продвинутое. Особенно, в его понимании.
С другой стороны, продаж нет. Шарятся всякие притрушенные дрочеры, которые если и имеют какие-либо понятия о чем-либо, то очень смутные. А денег обычно не имеют.
Короче - безвременье и полукапец.
Вот вам и крик души и призывы к каким-то мифическим аудиофилам.

Как хорошо, что я не продавец

Dioptriy в целом мысль отдаленно ясна, но конкретно по сути всё-равно ничего не сказали.

О замалчивании характеристик - ну понятно, это есть такое, но с другой стороны, много ли удифилов понимают какие хар-ки для них наиболее важны и какими они должны быть и насколько сильно хар-ки отличаются от эталона? А если и отличаются то что? Т.е. как бы ничего страшного, что хар-к нет. ну или вон есть хар-ки на все маранцы, но если их сравнивать, то там ресиверы для дом-кино самые ценные аппараты. Короче как бы оно не сыграло злую шутку.

Запись. Тоже понятно, но откуда человеку, выбирающего свой первый сэтап, где запись хорошая, а где косоватый тестовый диск? Человек даже не знает, что слушать, низкие, высокие или средние?

Бюджет - не совсем ясно, каким образом вы подсчитали, что акустика - 50% бюджета, а остальное меньше? Бывает по-разному. Бывает и так, а бывает и иначе. Бывает акустика и усилитель стоят одинаково, а бывает усилитель и дороже акустики. Да и в одной цене может быть две разные акустики требующие совершенного разного усиления. Тут тоже нет никаких границ.

Авторитет - здесь тоже не всё так плохо. Так или иначе авторитет был каким-то образом заработан, т.е. человек не безнадежный, раз его поддерживают другие люди и считают его специалистом. Конечно, с авторитетом можно не угадать и взять не свой звук, но шансов взять откровенный хлам, прислушиваясь к мнению авторитетов, намного меньше...

А вот главное, что должен знать человек, выбирающий что-либо, не только хай-фай технику: "для чего оно и что я буду с ним делать". Если ответа на этот вопрос нет - всё остальное бесполезно и будет просто трата денег, без видимого результата, к сожалению. Т.е. нужно понимать, что техника существует не ради самой техники, а является инструментом, для достижения цели. Если цели нет - то и техника не нужна...

(19-07-2010 13:00)Макс Штирлиц link писал(а):Дмитрий - ваша статья не несет никакой полезной инфы для форума
Чистый флуд - и его вы разместили в профильной ветке - я перенес
Предупреждение

вам замечание даже админ сделал,неужели все ветераны ничего не понимают,и пытаются всякую фигню,а мне вот уважаемые люди очень помогли.....

(19-07-2010 17:03)Serega link писал(а):Конечно, с авторитетом можно не угадать и взять не свой звук, но шансов взять откровенный хлам, прислушиваясь к мнению авторитетов, намного меньше...

Или попасть по полной, взяв у того же авторитета откровенный хлам. И такое бывает.