Деревяшка к стене.

(18-08-2020 14:11)petr.solo1223 писал(а):  ... люминь не к стене прикручены ?

"люминь" к деревяшке.

Крепко прикручено ? Не болтается ? Ну значит надежно привязано, а не отвязано.

Есть сетевой фильтр/дистрибютор AudioPrism Foundation II без сетевого кабеля и входного разъёма. Внутри разводка выполнена кабелем 16 AWG. Посоветуйте какой сетевой можно купить внарезку и использовать с ним в качестве сетевого? И как приделать к внутренним? Пайка или обжим?

(22-08-2020 11:24)DAZZER писал(а):  Есть сетевой фильтр/дистрибютор AudioPrism Foundation II без сетевого кабеля и входного разъёма. Внутри разводка выполнена кабелем 16 AWG. Посоветуйте какой сетевой можно купить внарезку и использовать с ним в качестве сетевого? И как приделать к внутренним? Пайка или обжим?

Белден 19364 ,два метра , пайка, но лучше поставить в корпус инлет, а кабель по человечески "оконекктить".

Всегда считал, что лучше избегать лишних соединений. Чем лучше?

(22-08-2020 11:24)DAZZER писал(а):  Посоветуйте какой сетевой ....И как приделать к внутренним? Пайка или обжим?

Обжим.

Тоже такое читал, что обжим лучше...

(22-08-2020 12:13)DAZZER писал(а):  Тоже такое читал, что обжим лучше...

Конечно лучше, для тех кто паять не умеет, кто боится паяльника. Для них намного лучше!

Нормально обжать тоже инструмент надо... и стоит он гораздо больше простейшего паяльника.

(22-08-2020 12:55)Black_Jack писал(а):  Нормально обжать тоже инструмент надо... и стоит он гораздо больше простейшего паяльника.

Для этого существует прокат инструмента.
Есть смутное подозрение, что в Киеве с этим точно нет проблем ))

Инструмент надо иметь свой.
Чтобы не было обидно платить за ремонт чужого

Понимаете, обжимают не потому что лучше, потому что быстрее и проще.
Ну кроме некоторых случаев которые в удлинителях не актуальны.

На пальцах:
_https://www.rmnt.ru/story/electrical/pravilnoe-soedinenie-elektricheskix-provodov-opressovka-ili-payka.1186165/

Цитата:Пайка проводов: где это уместно
Соединения на свинцово-оловянном припое ... имеют ряд очень существенных недостатков. Даже при стендовой пайке на хорошо оборудованном месте возможен брак .... Ситуацию усугубляет невозможность полностью снять остатки флюса, что вызывает со временем постепенное разрушение места спайки.
Многопроволочные проводники вообще нет смысла соединять пайкой: предварительную скрутку почти невозможно выполнить плотно, из-за чего олово вытесняет не весь воздух. Пористое соединение сильно греется, со временем усиливается коррозия, и контакт пропадает из-за слоя окислов.

И вот к чему это может привести (в картинках).

А уж удифильские (или претендующие на них) соединения паять - кощунство. Ставить супер-пупер провода из чистейшей меди, выслушивать влияние тончайших слоёв золота, серебра, родия, платны, палладия и находить "существенные" отличия в звуке и... всё это добро покрыть, стыдно сказать, каким-то оловом - это за гранью

Вот ещё цитата в тему В. Гилёва

Цитата:Пайка для Oyaide PP (платино-палладиевый инлет) нежелательна, половина деталей, которые даст разъем будут съедены, лучше ножевые клеммы ..... До этого в фильтрах ... использовался разъем Oyaide и пайка. Казалось бы обычно в компоненте десятки паек на пути сигнала/в питании и одна лишняя пайка не должна как-то существенно повлиять. Раньше эта логика мне казалась железной. Но оказалось, что в соединениях и проводах логика немного другая.

Кирилл, у любого типа соединения есть преимущества и недостатки. Лучше будет то,которое лучше реализовано. И не стоит безоговорочно доверять чьему либо стороннему мнению, в вашем случае может быть по другому или совсем не так.

---

(22-08-2020 19:10)Kir9790 писал(а):  А уж удифильские соединения паять - кощунство.

Как страшно жить аудифилу , осознавая что сигналу приходится преодолевать тысячи паек.

(22-08-2020 20:11)petr.solo1223 писал(а):  Кирилл... не стоит безоговорочно доверять чьему либо стороннему мнению, в вашем случае может быть по другому или совсем не так.

Пётр, я пишу прежде всего о своём опыте. Есть два Ояд инлет R - наэкспериментировался с ними вволю на ЦАПе. Без пайки - однозначно лучше. И основная проблема - в потере музыкальных деталей - микродинамики.

И это касается не только сетевых подключений. В соединениях деталей фильтра АС - гораздо лучше слышно преимущество соединений без пайки.

Про чужое мнение. Пусть мой опыт для читающих тему - не тот, которому можно полностью довериться, а вот к Гилёву - возможно прислушаются. И не будут наступать на те же грабли.

(22-08-2020 20:38)Kir9790 писал(а):  Пётр, я пишу прежде всего о своём опыте. Есть два Ояд инлет R - наэкспериментировался с ними вволю на ЦАПе. Без пайки - однозначно лучше. И основная проблема - в потере музыкальных деталей - микродинамики.
Про чужое мнение. Пусть мой опыт для читающих тему - не тот, которому можно полностью довериться, а вот к Гилёву - возможно прислушаются.

По порядку. То что позволительно для слаботочного устройства (источники ,цапы, преды ) не позволительно для распределителя питающего всю систему. Долговременные параметры звучания и безопасность важнее кратковременного улучшения микродинамики при обжиме ( открытая медь со временем окисляется и через год-два-три микродинамика будет хуже,чем на пайке , где она не меняется)
Насчёт мнения Гилёва - вы всю тему внимательно прочитали ? Вот его мнению вообще не стоит доверять. Там столько противоречий и манипуляций ,странно что вы этого не заметили.

(22-08-2020 21:55)petr.solo1223 писал(а):  По порядку. То что позволительно для слаботочного устройства (источники ,цапы, преды ) не позволительно для распределителя питающего всю систему.

Влияет одинаково - что для слаботочки, что для усилителя, что для НЧ, что для ВЧ линии кроссовера АС. Где-то это слышно больше, где-то меньше - но суть одна. Тоже проверено.
Кстати в этом плане инлет АТЛ (и другие - с зажимами) - имеет большой плюс.

Цитата:Долговременные параметры звучания и безопасность важнее кратковременного улучшения микродинамики при обжиме ( открытая медь со временем окисляется и через год-два-три микродинамика будет хуже,чем на пайке , где она не меняется)

Это не так. При правильном обжиме ничего не окисляется со временем. Иначе этот метод соединения не был бы позволен ПУЭ.

Я конечно понимаю, что пайка - в долговременном смысле выглядит надёжнее. И этот параметр крайне важен для производителя Хай-фай пасочек. И надёжность в таком случае здесь важнее небольшого ухудшения качества звука.
Но звыняйте, истина - дороже.

Цитата:Насчёт мнения Гилёва - вы всю тему внимательно прочитали ? Вот его мнению вообще не стоит доверять.

Внимательно, и даже не раз (благо она небольшая). И даже кое-что попробовал. Там опыту практика (Валерия) противопоставляется "мнения" толпы теоретиков. Как обычно.

Это Константин Мусатов диванный теоретик ? Ладно,неважно.

(22-08-2020 22:40)petr.solo1223 писал(а):  Это Константин Мусатов диванный теоретик ? Ладно,неважно.

Слова Мусатова как раз единственные разумные из толпы тех "оппонентов". Он очень логично и на мой взгляд во многом верно пытался объяснить положительное влияние этого фильтра. Например влияние тех же лент Мундорф - как "длинного сетевого кабеля" и т.п. Хотя и по-иному, нежели автор. Но в этом и конструктив общения на форуме, в котором может родиться истина.

Так в том то и дело что сам "разработчик" "плавает" в элементарных вопросах и в начале и в конце темы пишет противоположные вещи. Поэтому я и сказал, что безусловно доверять я бы не стал такому "разрабу".
Давайте вернёмся к теме нашей темы ( ох,уж наш Андрюша ) - обжим vs пайка.
Правильно пропаять гораздо проще ,чем правильно обжать. Начнём с обжимных трубок , они все со своим почерком , как выбрать ? Второе, ручной гидравлический пресс в прокате отсутствует, сегодня прозвонил в две крупнейшие харьковские конторы , скорее всего в Киеве ситуация такая же. Ручными клещами это не обжим ,а профанация. Дальше , оголоённые участки нужно заизолировать от контакта с воздухом. Значит нужен ещё специальный лак , который тоже даже на радиорынке не купить. Короче это гемор , для особых перфектов.