(12-11-2020 00:24)Олег68 писал(а):  В 1960 году на байконуре заживо сгорело 74 человека по официальным данным, по неофициальным более 120, это про жертвы космоса

И на земле я на 40 ватный трансивер на 14 мгц я устанавливал QSO со всем миром , это без узконаправленых антен и 70 метров (!) чаши приемника для вояджера, где сверхмалошумящие детекторы еще и охлаждаются криогенной техникой, и в диапазоне в районе 3ггц, так что не все так просто и элементарно

Вы представляете расстояние в 20 миллиардов километров?
Какой нах.. трансивер! Милллиарды километров!!!
Какая криогенная техника 40 лет назад?
Там не охлаждать надо, а греть. Космос кругом...Какая в космосе температура?
Какая эффективность этих батарей и передатчиков?
А, еще надо питать приборы, надо их греть - поддерживать рабочую температуру, греть передатчики, системы...
Вся электроника должна нагреваться иначе в космосе - ей копец..
Где брать энергию?
Простые прикидки вызывают сомнения вообще в реальности работы всего этого Вояджера.
Сами Американцы - заявляли, что его хватит на 5 лет, питания и работы оборудования, а потом лихо пилили бабки 40 лет, показывая какие то мутные фотки... На, кого это расчитано?

Насчет погибших.
А, выводы сделали?
Да, в ссср сделали. А, в Америке не сделали.

(12-11-2020 00:52)radist08 писал(а):  Какой нах.. трансивер! Милллиарды километров!!!
Какая криогенная техника 40 лет назад?

Та все нормально с криогенной техникой тогда было... Спутниковые приемники были с ней первоначально...
Да и антенна там 70 м - как бы тоже не волновой канал на крыше...
И любители через Луну как пассивный отражатель делали связи... представляете себе эффективность этого отражателя и сколько возвращалось назад?

(12-11-2020 00:52)radist08 писал(а):  Какая эффективность этих батарей и передатчиков?

Изотопный источник светить будет еще дохена лет...

(12-11-2020 00:52)radist08 писал(а):  А, еще надо питать приборы, надо их греть - поддерживать рабочую температуру, греть передатчики, системы...

Та с изотопным источником проблема его охладить а не нагреть...

(12-11-2020 00:52)radist08 писал(а):  Где брать энергию?

Из косида плутония...

(12-11-2020 00:52)radist08 писал(а):  Сами Американцы - заявляли, что его хватит на 5 лет, питания и работы оборудования, а потом лихо пилили бабки 40 лет, показывая какие то мутные фотки... На, кого это расчитано?

Ну все магнитофоны имеют срок эксплуатации от производителя 5-10 лет, но вы как-то не удивляетесь, что они до сих пор могут работать, даже те, что выпущенны в 50-ых...
А там явно был военный отбор и приемка... Ну и да - вояджер 1 помер уже давно...

Вы так и не поняли, что такое 20 миллиардов километров?
Можете нарисовать диаграмму того передатчика Вояджера на таком расстоянии и напряженность поля с учетом потерь в атмосфере при приеме Земной станцией управления?
Никакие антенны, никакие изотопные источники и никакие передатчики это расстояние не пробьют. Это смешно.

И теперь давайте сравним.
Например - в СССР совершенно точно, есть документы, свидетели, море информации выпускались радиоизотопные генераторы.
Смотрим - Эфир-МА, год производства 1976-й, мощность - 30 Вт(!), вес 1250 кг (!)
Повторю 30 Вт - вес 1200 кг.
Это хоть в какой нибудь степени соотносится к с весом Вояджеров, мощностями генераторов на них, мощностями передатчиков и сумарными мощностями всего того оборудования предположительно там находящегося, камеры датчики, компьютеры, системы управления, передатчики/приемники.
Даже при самых скромных прикидках - не складывается. Не может этого быть, тем более после 40 лет работы в открытом космосе это сказки.

(11-11-2020 22:42)radist08 писал(а):  Отсев ну ты опять в лужу...
Я, тебя понимаю на одной стороне тесная кабина, сложный скафандр с системой жизнеобеспечения, а на другой - просторная кабина, скафандры от Кутюр.

Поясню.
Картинка для идиотов, которые абсолютно ничего не понимают, а мозги даже и не включаются.

А може спочатку треба ролік подивитись, щоб самому не в лужу? Аби погавкать, шарікови...

(12-11-2020 01:24)radist08 писал(а):  И теперь давайте сравним.
Например - в СССР совершенно точно, есть документы, свидетели, море информации выпускались радиоизотопные генераторы.
Смотрим - Эфир-МА, год производства 1976-й, мощность - 30 Вт(!), вес 1250 кг (!)
Повторю 30 Вт - вес 1200 кг.

То вероятно наземный. У него должна быть мощная защита. (от излучения и противовандальная). Поэтому вес.
На "Луноходах" был генератор 170Вт, при весе всего лунохода около 600кг

(12-11-2020 01:24)radist08 писал(а):  ... что такое 20 миллиардов километров?

Радиосигналу в одну сторону идти два года...

Загнули вы.

Ага.
С нулями ошибся....

(12-11-2020 10:04)nashua писал(а):  То вероятно наземный. У него должна быть мощная защита. (от излучения и противовандальная). Поэтому вес.
На "Луноходах" был генератор 170Вт, при весе всего лунохода около 600кг

Да, понятно, что наземный.
Вы думаете там защита не нужна?
Его и так выдвинули на штангах за пределы корпуса, что бы не пожег аппаратуру.
Такие генераторы имеют крайне низкую эффективность и больше годятся для обогрева, чем для электропитания.
Вы представляете сколько потребляет ватт радиоприемник выпуска 40 лет тому назад?
А, передатчик?
А, приборы?
А компьютер?
Система управления всем этим и двигателями в том числе.
При самых скромных подсчетах там нужно ватт 500 не меньше, а передатчик должен быть в киловатты, что бы за двадцать миллиардов километров его можно было хотя бы от шума отличить.

(12-11-2020 11:08)radist08 писал(а):  При самых скромных подсчетах там нужно ватт 500 не меньше, а передатчик должен быть в киловатты, что бы за двадцать миллиардов километров его можно было хотя бы от шума отличить.

А можно на эти скромные подсчеты поглядеть?
Возможно вы не учли некоторые факторы.
1. сигналы передаются в цифровом режиме с малой скоростью (несколько бит/С), естественно выделение сигнала цифровое, поэтому нужно т. Котельникова пользоваться.
2. передатчики/приемники и механизмы работают не в непрерывном режиме, поэтому энергию моно запасать.
3. Вы видели наземные антенны в сотни метров размерами, Какое там усиление?
4. Приемники и на земле и в космосе работают при температуре близкой к 0 Кельвина. Сответственно тепловые шумы минимальны

Я, немного разбираюсь в радиосвязи и считаю полным бредом наличие передатчика за 20 миллиардов километров у которого мощность системы питания меньше сотни Ватт.
Это пук в океан.

Википедия не отрицает, но и не дает никаких цифр по дальности и мощностям.
Не дает потому, что многие мифы развалятся...
Бо́льшую проблему представляет передача сигналов с космического аппарата на Землю, так как энергетические возможности бортовой аппаратуры ограничены, в лучшем случае, сотнями ватт, а в зоне приёмных антенн на земле велик уровень техногенных электромагнитных помех, что не позволяет повышать чувствительность приёмников.

Поскольку для дальней космической связи используются узконаправленные антенны, необходимо строго выдерживать ориентацию космического аппарата на Землю. Для этого аппараты оснащают автономными системами ориентации, независимыми от радиосигналов. Чаще всего — ориентация оптическими датчиками с узкополосными светофильтрами, реагирующими на излучения Солнца и ярких звёзд (Канопуса, Сириуса). Поскольку ширина луча радиоволн от аппарата, находящегося даже в районе Сатурна, уже существенно больше диаметра орбиты Земли, точное «прицеливание» на Землю не требуется — достаточно лишь передавать сигнал в направлении Солнца.

Т.Е. что бы он что нибудь передал у него должна постоянно работать система ориентации 40 лет о она работает?
Откуда горючее ребята? Заправились по дороге?
Чушь собачья. Это невозможно.

А что вы знаете про сжатие принимаего ЛЧМ сигнала?
Только это позволяет в 1000 000 раз усилить амплитуду над уровнем помех.
Для ориентации нужны микромощные ионные двигатели. 0.01 Вт с головой хватит.

Да все просто:
Энергия электромагнитных волн падает как квадрат пройденного ими расстояния. Это значит, что сигнал с Марса будет в сотни тысяч раз слабее, чем такой же сигнал, переданный с Луны, а с Плутона — еще в тысячу раз слабее.
До Плутона 5 миллиардов км, а Вояджер, как говорят улетел за 20 миллиардов...

На таком расстоянии, кроме мощности нужны системы ориентации приемника и передатчика. А, Земля то вращается... А, там 20 миллиардов... Это не песчинка, а атом в Тихом океане, если соразмерить расстояния.

Например, передатчики НАСА, как говорят, верить им все равно нельзя, имеют мощности до полумегаватта в канале для дальних связей. А им в ответ, через 20 миллиардов километров и Земную атмосферу отвечает передатчик в 28 Вт мощности, и то, пока была новая батарея.
При всех раскладах мощность батареи уже на пределе от времени, и по самым смелым подсчетам там и 10 Вт не наберется.
Но, и это сказки.
Там все давно сдохло.

(12-11-2020 12:02)radist08 писал(а):  Я, немного разбираюсь в радиосвязи и считаю полным бредом наличие передатчика за 20 миллиардов километров у которого мощность системы питания меньше сотни Ватт.
Это пук в океан.

Не хочу обидеть, но может быть тут ключевое слово немного?
Еще раз спрашиваю, что вы знаете про цифровую обработку сигнала, про сжатие ЛЧМ сигнала. Ну ведь не детекторными приемниками там связь осуществляется

цитата
"Да все просто:
Энергия электромагнитных волн падает как квадрат пройденного ими расстояния."
данное утверждение справедливо только для точечного ненаправленного источника излучения.

а чего с батареей, период полураспада плутония изменился за время полета?

(12-11-2020 12:23)radist08 писал(а):  Энергия электромагнитных волн падает как квадрат пройденного ими расстояния.

Специально для радиста-двоечника.
   

ЗЫ И ещё, радист, откуда взята ваша бредовая формула? Мне чёто сдаётся, что вы сюда притянули снижение звукового давления в воздухе.

(12-11-2020 16:49)VNV73 писал(а):  Специально для радиста-двоечника.

так это тут при чем?
тут радист абсолютно прав для точечного источника.
в вакууме просто нет дополнительного затухания за счет поглощения средой.

к слову зонд Галлилео https://ru.wikipedia.org/wiki/Галилео_%2...аппарат%29 8 лет передавал на Землю данные по НЕнаправленной антенне, так как основная не раскрылась.
и ничего, принимали

или все фотошоп?

(12-11-2020 17:08)Олег68 писал(а):  так это тут при чем?
тут радист абсолютно прав для точечного источника.
в вакууме просто нет дополнительного затухания за счет поглощения средой.

А радист считает, что есть, раз постоянно упоминает про 20млрд. км в космосе, который практически вакуум.
И формулу затухания даже привёл
Я так понимаю, сочувствующие радисту, все как один, живут в перпендикулярной реальности.

" Земля плоская, все фотошоп и Голливуд.
... привязанная веревочка, доллар скоро все, биток =МММ "
С кем вы спорите ?

(12-11-2020 16:06)Олег68 писал(а):  цитата
"Да все просто:
Энергия электромагнитных волн падает как квадрат пройденного ими расстояния."
данное утверждение справедливо только для точечного ненаправленного источника излучения.

а чего с батареей, период полураспада плутония изменился за время полета?

Утверждение справедливо как для направленного, так и для точечного источника.
Просто точечный источник излучает в телесный угол 4пи, а телесный угол направленного определяется его конструкцией. Так что все верно. Квадрат расстояния, при отсутствии рассеяния и поглощения в реальной среде.
Период полураспада не изменился, но примерно четверть изотопа уже распалась, кроме того, частично деградировали термоэлементы. Так что сейчас, от первоначальной мощности 400 Вт, осталось примерно 2/3, в лучшем случае.