(01-12-2020 00:06)kvk писал(а):  Не понял принцип пересчета газа в электричество, а разве мы электроэнергию тоже покупаем у России через прокладки? Вроде своё и даже чуть-чуть продаём. Какие параллели?

При сжигании одного куба природного газа выделяется количество теплоты соизмеримой с 8-9 КВт*ч электричества. Значит при отоплении газом или пригототовлении ГВС с помощью газа вы получаете энергию стоимостью 1 грн в пересчете на 1КВт*ч. Вот я у вас и спросил, это дорого или нет и сколько это стоит в Европе. Про Россию и прокладки речи не было.На мой взгяд баланс цен на электричество и газ для конечного потребителя должен быть примерно равным что и есть сейчас. Тариф на электроотопление 0.9 грн за 1КВт*ч в пределах 3000 КВт*ч в месяц. И этот баланс обе стороны, поставщики газа и электричества, вынуждены поддерживать, по крайней мере для населения.

(01-12-2020 09:15)Kubik112 писал(а):  Тариф на электроотопление 0.9 грн за 1КВт*ч в пределах 3000 КВт*ч в месяц. И этот баланс обе стороны,.

так шевелятся депутаты с нового года вслед за газом, электрику подтянуть ....до рентабельного уровня.

(01-12-2020 09:15)Kubik112 писал(а):  При сжигании одного куба природного газа выделяется количество теплоты соизмеримой с 8-9 КВт*ч электричества.

А при процессе распада одного грамма урана? У нас почти половина электроэнергии вырабатывается атомными станциями, то есть себестоимость низкая, но туда приплюсовывают доставку и усредняют с весьма дорогой "зеленой энергетикой" (для солнечных станций с 01.01.2020 до 31.12.2024 - 498,17 коп/кВт*час, для ветряков с 01.01.2020 до 30.12.2024 - 320,02 коп/кВт*час) охрана природы это конечно хорошо, но когда это за счет населения летящего на сверхзвуке в задницу уже как то фууу. Причем местный газ, то есть добываемый на территории Украины (наш с вами по конституции) нам продают по той же цене, что и закупаемый российский.
А для установки электроотопления нужно пройти кучу согласований в энергокомпании (ну и занести каждому) и может быть прокладку нового кабеля

Молдавия отказалась возвращать долг за российский газ

Цитата:Избранный президент Молдавии Майя Санду фактически отказалась возвращать долг страны за газ, накопившийся перед Россией из-за потребителей неподконтрольной Кишиневу территории левобережья Днестра. Это следует из ее интервью РБК.

Она отметила, что общий размер молдавского долга составляет больше 7,5 миллиарда долларов. При этом у потребителей с территории правобережья, в отличие от Приднестровья, фактически нет задолженности перед «Газпромом». «Конечно, нельзя ожидать от нас на правом берегу, что мы сможем оплатить [долг Приднестровья]. Это нечестно, несправедливо», — сказала она. По словам Санду, ситуация с долгом за газ превратилась в большую проблему, которую необходимо решать.

Как стало известно 20 ноября после победы Санду на выборах, новый президент страны не признает долг Кишинева за поставки российского газа в Приднестровье. «Мы никогда не признаем этот долг [за газ]. Это долг "властей" Приднестровья, и никто не спрашивал нас, хотим ли мы получать этот газ или нет», — заявила Санду в интервью «Европейской правде».

Вован, у тебя нет задолжности за газ?

(01-12-2020 12:32)kvk писал(а):  но туда приплюсовывают доставку и усредняют с весьма дорогой "зеленой энергетикой" (для солнечных станций с 01.01.2020 до 31.12.2024 - 498,17 коп/кВт*час, для ветряков с 01.01.2020 до 30.12.2024 - 320,02 коп/кВт*час) охрана природы это конечно хорошо, но когда это за счет населения летящего на сверхзвуке в задницу уже как то фууу.

Вот тут я с вами не согласен. Люди своими деньгами, без помощи государства, вводят новые мощности по производству электричества. Окупаемость этой затеи по текущим тарифам от шести-семи лет и это при условии, что государство их не кинет за это время. Тариф расчитан до 2030, после их однозначно продинамят.

---

(01-12-2020 12:32)kvk писал(а):  А для установки электроотопления нужно пройти кучу согласований в энергокомпании (ну и занести каждому) и может быть прокладку нового кабеля

Проект электроотопления не сложнее газового и не дороже в реализации, кабель, возможно, тянуть придется.

Kubik112
у нас на фоне закрытия централизованного отопления по городу, на скорую руку льготникам натянули таких проводов без усиления базы( на авось), напруга теперь зимой 190-205 В.

(01-12-2020 13:14)Kubik112 писал(а):  Проект электроотопления не сложнее газового и не дороже в реализации, кабель, возможно, тянуть придется.

Да что там кабель тянуть СИП-4 4х16 за 25грн/м.
А вот газ тянуть, это очень дорого. Даже 20м сейчас потребуют кучу согласований, работы геодезистов, и наверное в тыс так 80 обойдутся

(01-12-2020 13:09)PONT-SEV писал(а):  Какие ракеты, какие боеголовки
Тема про нефть и газ

Вот как раз где нефть и газ - там всегда есть ядерные боеголовки... Или не знаете где авианосцы обычно лазять?

---

(01-12-2020 13:14)Kubik112 писал(а):  Вот тут я с вами не согласен. Люди своими деньгами, без помощи государства, вводят новые мощности по производству электричества.

Это где у нас запустили пару новых АЭС?!!!!

(01-12-2020 13:14)Kubik112 писал(а):  Окупаемость этой затеи по текущим тарифам от шести-семи лет и это

А так вы про солнечное.... Вот чтобы вам поставляли в дом по таким тарифам.... Всем любителям возобновляемой енергии - зеленые тарифы в дом и на производство! А всем нормальным - тарифы АЭС

(01-12-2020 13:14)Kubik112 писал(а):  Люди своими деньгами, без помощи государства, вводят новые мощности по производству электричества

Зеленая энергетика в нашей стране лоббирована ДТЕКом. Я помню весной они даже пытались продавить решение об остановке части атомных энергоблоков, потому, что у нас избыток энергии (промышленность кончилась). И деньги пана Ахметова и компании пенисуальны. Это проект по зарабатыванию сверхприбыли на населении. Ввоз оборудования был практически беспошлинный, ну и цена так себе. То есть в Украине при нынешнем количестве и мощности АЭС зеленая энергетика не нужна. Но нам её принудительно продают. А мелкие производители просто решили прокатиться на волне, ну их проблемы.

(01-12-2020 13:57)kvk писал(а):  Зеленая энергетика в нашей стране лоббирована ДТЕКом. Это проект по зарабатыванию сверхприбыли на населении. Ввоз оборудования был практически беспошлинный, ну и цена так себе.

Вот вот... Если бы цена на эту енергию устанавливалась по минмальной стоимости електроенергии на енергорынке - я понимаю... А так взвинтили, что она стоит как наркота....
Так что - нет, в Украине нет новых электростанций.... Есть схема по воровству очередная...

https://korrespondent.net/business/compa...roiky-sp-2
В ФРГ подтвердили сроки начала достройки СП-2

Цитата:Прокладку труб в водах Германии возобновят 5 декабря. Ожидается, что работы будет выполнять судно Академик Черский.
Компания оператор проекта Северный поток-2 Nord Stream 2 AG 5 декабря возобновит прокладку труб, сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на представителя Морского и гидрографического агентства Германии.

"Мы предполагаем, что Nord Stream 2 планирует использовать судно Академик Черский", - сказал он.

Отмечается, что компания "возобновит работы по укладке труб 5 декабря".

Я же говорил, что нами любимая Еуропа поможет достроить СП-2

Скорей бы, скорей бы избавится от проклятого вражеского газа и будем уже напрямую покупать газ у европейцев.

(01-12-2020 13:57)kvk писал(а):  Это проект по зарабатыванию сверхприбыли на населении. Ввоз оборудования был практически беспошлинный, ну и цена так себе. То есть в Украине при нынешнем количестве и мощности АЭС зеленая энергетика не нужна. Но нам её принудительно продают.

Чтой-то мне кажется, что не все так однозначно. Все прекрасно понимают и возмущаются, что энергогенерирующие мощности изношены под 100% и страна по бедности только продлевает сроки эксплуатации. А тут люди/бизнес сами за свои деньги получают разрешения и строят солнечные и ветряные электростанции и еще набрались наглости и хотят окупить вложения.
Что еще мне не понятно, как учитывают при стоимости электричества влияние на природу, десятилетиями коптящие ТЭС и ТЕЦ, изувеченные русла рек от ГЭС, а один Чернобыль как оценить в себестоимости электричества от АЭС? Конечно, если не смотреть далее своего носа, то и зеленая энергетика не нужна.

---

(01-12-2020 14:31)vtc писал(а):  Так что - нет, в Украине нет новых электростанций.... Есть схема по воровству очередная...

Ну-ну...

(01-12-2020 15:01)Kubik112 писал(а):  А тут люди/бизнес сами за свои деньги получают разрешения и строят солнечные и ветряные электростанции и еще набрались наглости и хотят окупить вложения.

Так дешевле бензогенератор поставить, чем солнечное електричество покупать... На АЭС стоимость електричество 57 коп/киловат, у СЭС и подобных больше 4 грн

Источник http://www.er.gov.ua/doc.php?f=4906

Так что у нас происходит вымывангие дешевых источников електроенергии в пользу резко дорогих.

(01-12-2020 15:01)Kubik112 писал(а):  а один Чернобыль как оценить в себестоимости электричества от АЭС? Конечно, если не смотреть далее своего носа, то и зеленая энергетика не нужна.

А утилизацию солнечных панелей не забыли учесть? А загрязнения при их производстве и добыче сырья для них? А то что для работы СЭС надо иметь огромные резервные мощности ТЭС иметь, чтобы покрывать перепады генерации и при этом надо иметь очень неэффективные ТЭС, т.к. скорость выхода на мощность должна быть в пределах минут. Все из-за того что солнышко за тучку может в любой момент спрятаться... И да - они должны быть в горячем резерве - что тоже добавляет экономичности и экологичнойсти этой теме... То же и ГАЭС...

Так что не факт, что солнечная енергетика экологичнее атомной... И кстати при современных технологиях - АЭС - тоже возобновляемые - т.к. в реакторах на быстрых нейтронах текущее использованное топливо преобразовывается опять в рабочее..
Даже сильно скорее что солнечная и остальная возобновляемая енергетика сильно экологически опаснее АЭС, которые эксплуатируют и проектируют не идиоты.

А в нашем случае СЭС и подобное строиться с целью своровать и насерить соседу. Т.к. АЭС можно пстроить только при помощи Росатома...

И еще... Я еще хоть както понял, если бы эти СЭС хотя бы были полностью произведены на Украине. С нуля. С песка так сказать... А так Украина просто спонсировала в очередной раз Китай.

(01-12-2020 15:37)vtc писал(а):  А загрязнения при их производстве и добыче сырья для них?

И еще... Я еще хоть както понял, если бы эти СЭС хотя бы были полностью произведены на Украине. С нуля. С песка так сказать... А так Украина просто спонсировала в очередной раз Китай.

Вот тут нескладуха, забота о загрязнении при производстве лежит на плечах китайцев.

---

(01-12-2020 15:37)vtc писал(а):  Даже сильно скорее что солнечная и остальная возобновляемая енергетика сильно экологически опаснее АЭС, которые эксплуатируют и проектируют не идиоты.

Мы любим ссылаться на умных немцев, так у них уже производство зеленой энергетики перешагнуло за 50%.

---

(01-12-2020 15:37)vtc писал(а):  А то что для работы СЭС надо иметь огромные резервные мощности ТЭС иметь, чтобы покрывать перепады генерации и при этом надо иметь очень неэффективные ТЭС, т.к. скорость выхода на мощность должна быть в пределах минут.

У нас зеленой энергетики около 2%, потому о огромных мощностях речь пока не идет. Кроме того зеленые мощности очень распределены и поставляются практически без потерь на доставку .

(01-12-2020 16:04)Kubik112 писал(а):  Вот тут нескладуха, забота о загрязнении при производстве лежит на плечах китайцев.

Но зато у нас нет рабочих мест, и большинство добавочной стоимости осталось в Китае и Кипре... а Украина как обычно тихонько подсасывает в стороне и просит кредиты... И да - утилизация все равно будет на Украине... так что не менет...

(01-12-2020 16:04)Kubik112 писал(а):  Мы любим ссылаться на умных немцев, так у них уже производство зеленой энергетики перешагнуло за 50%.

Там тоже есть свой ахметов.... Наш ахметов просто перенял передовой мировой опыт по окучиванию населения....

(01-12-2020 16:04)Kubik112 писал(а):  У нас зеленой энергетики около 2%, потому о огромных мощностях речь пока не идет. Кроме того зеленые мощности очень распределены и поставляются практически без потерь на доставку .

Еще раз. ТЭС надо не для того, чтобы компенсировать потери. А для того чтобы компенсировать неравномерную выроботку електроенергии такого рода электростанциями. Например светило солнышко и рраз - и тучка... И нехватка мощности. Надо срочно запускать резерв... Тучка улетела - избыток - надо выключать резерв.... И так 20 раз на час.... Запуск-остановка газовой турбины это будет. Т.к. обычная ТЭС так не может...Я бы эту турбину под окнами любителей возобновляемой енергии ставил. Как оно понятно и так, что КПД в таком режиме работы будет у нее писец какой высокйи... Ну и да - она не будет в холодном состоянии 100%...Это мы еще за дешивизну сего агрегата не говорили и о его цене...
Надеюсь литий-ионные аккумуляторы на всю страну вы не будете предлагать ставить? Или таки будете? Потому что об их экологичности дешевизне и безопасности можно тоже поговорить...

В РФ, полностью безуглеродные источники электрогенерации составляют в выработке более трети (34,5%): ГЭС – 16,0%, АЭС – 18,3%, ВИЭ – 0,2%. Из углеродных источников половина (49,7%) выработки приходится на газ – экологически чистый вид углеводородного топлива.

(01-12-2020 17:02)nashua писал(а):  Из углеродных источников половина (49,7%) выработки приходится на газ – экологически чистый вид углеводородного топлива.

Ну он скажем просто сильно более удобный, чем уголь. Но при современных тезнологиях и угольная ТЭС не дымит как паровоз 19 века...

(01-12-2020 16:54)vtc писал(а):  Еще раз. ТЭС надо не для того, чтобы компенсировать потери. А для того чтобы компенсировать неравномерную выроботку електроенергии такого рода электростанциями.

Это и есть резервные мощности для компенсации не только солнышка, но и пиков потребления, это нормальный режим работы для них, АЭС вообще для этого не предназначены. Предложу я не аккумуляторы ставить, а к европейским сетям подключаться, раз уж с Россией не сложилось.

Средняя цена Urals в ноябре упала в 1,4 раза - до $43,32 за баррель - Минфин

Цитата:«Средняя цена на нефть марки Urals в январе - ноябре 2020 года сложилась в размере $41,04 за баррель, в январе - ноябре 2019 года - $63,51 за баррель. Средняя цена на нефть марки Urals в ноябре 2020 года сложилась в размере $43,32 за баррель, что в 1,4 раза ниже, чем в ноябре 2019 года ($63,34 за баррель)», - говорится в сообщении.

По данным Минфина, средняя цена на нефть Urals за период мониторинга - с 15 октября по 14 ноября - составила $40,42 за баррель.

(01-12-2020 17:19)Kubik112 писал(а):  Это и есть резервные мощности для компенсации не только солнышка, но и пиков потребления, это нормальный режим работы для них, АЭС вообще для этого не предназначены.

АЭС - нет, но и обычные ТЭС и ГЭС - нет... просто все что есть - нет.... Для этого надо строить спецальные ТЭС, которые крайне неэффективны в виду невозможности планирования нагрузки.
АЭС и тем более обычне ТЭС и ГЭС более-менее спокойно могут компенсировать нормально планируемый пик и спад мощности.. (ГАЭС не зря же тоже строились и раньше)... Но вот выйти незапланированно в течении нескольких минут даже не половину мощности не способны. А вся возобновляемая энергетика - это незапланированная шняга....
Вот когда научаться управлять климатом - тогда и можно внедрять такогорда електростанции без проблем... Ну или на орбиту если выгнать - там тоже солнце постоянно светит....
А сейчас - это просто такой вид мошейничества... Что и показывает возобновляемый тариф в 5,3 грн за солнечную енергию по ссылке... И да - там не зря нет данных за 2020 год - они однозначно еще хуже, т.к. если бы были лучше - то их бы публиковали....
Да, я могу понять, когда СЭС или ветроелектростанция стоит для себя любимого в доме частном, она вполне может окупаться шизанутой стоимостью подключения к енергосетямм... И я бы понял компенсацию за вырабоотку такого електричества на уровне обычной електроенергии... Ну если я частник и покупаю електричество по 1,68 грн и продаю ее так же. Это было бы нормально... Но платить крупной конторе ОПТОМ ПО 5,30 за киловат - это просто воровство.... Вот 57 коп - это было бы да, нормально... И если бы они строили СЭС под этот тариф - я бы был и не против... А так - нет....

(01-12-2020 17:19)Kubik112 писал(а):  Предложу я не аккумуляторы ставить, а к европейским сетям подключаться, раз уж с Россией не сложилось.

Так у них та же проблема. С тем же геморроем.