(28-01-2021 13:58)roger kaizer писал(а):  Все ! , вона отримала по місцю свої оми мертві , і нейтраль нікуди не зміщується , це фази просідають під навантаженням .

Вы не поняли смысл написанного в предыдущих постах. Перечитайте и поймете, что если сделать среднюю точку делителем из трех резисторов между фазами, и провести измерения между этой точкой и нейтралью, то увидите как скачет именно нейтраль. а если еще будет чем определить фазу напряжения в нейтрали, то вы поймете смысл написанного выше.

(28-01-2021 14:45)saltman писал(а):  Так вы суть неправильно понимаете. По нулевой линии течет ток всех трех фаз. Просто при равномерной нагрузке на все три фазы векторная сумма этих трех токов равна нулю.

При нелинейных нагрузках, а также нагрузках, которые потребляют ток прерывисто (импульсные блоки питания, а они сейчас используются повсеместно) токи в фазах не компенсируют друг друга, к тому же они насыщаются различными гармоническими составляющими... Всё это является причиной того, что токи в точке соединения звезды просто не компенсируются и может оказаться так, что ток в нулевом проводе будет больше чем в фазном.

(28-01-2021 15:29)aslan писал(а):  сечение нулевого рабочего проводника должно быть рассчитано на ток, который может превышать фазный в 1,7 раза. сечение фазных жил получается завышенным.

Это если в дом(квартиру) заводится сразу три фазы, что бывает нечасто. А если одна фаза, то смысла в увеличенном сечении нулевого провода кагбэ нету.

---

(28-01-2021 17:25)VladimirNB писал(а):  что если сделать среднюю точку делителем из трех резисторов между фазами, и провести измерения между этой точкой и нейтралью, то увидите как скачет именно нейтраль.

В подавляющем большинстве случаев, никакого "между фазами" мы в явной форме не видим. В дом заходит два провода и от состояния(нагрузки) на других фазах может лишь плавать потенциал в Вашей сети, во времени. У меня напряжение в сети никогда не бывает постоянным и изменения могут, в течении короткого времени, достигать более 10-20В. Но торы в устройствах не реагируют на это никак, в частности не издают акустических шумов. А вот когда одна полуволна нагружена сильнее другой, то торы начинают зудеть.

Теории..., теории..
Это хорошо, если в науку закопаться.
...или попробовать показать, какой ты умный...
На практике. Есть схемы ML, есть схемы Audio Prizm.. Есть и другие...
Все проверено не одним десятилетием.
Работают на ура!
Господа! Вам ехать..., или шашечки?

(28-01-2021 15:06)Константин В писал(а):  Не нудите. я хотел сказать про взаимосвязь между фазами а вы про то что и так ежу понятно. На..ер тут ваш умняк ?

Не надо хамить.

(28-01-2021 17:25)VladimirNB писал(а):  Вы не поняли смысл написанного в предыдущих постах. Перечитайте и поймете, что если сделать среднюю точку делителем из трех резисторов между фазами, и провести измерения между этой точкой и нейтралью, то увидите как скачет именно нейтраль. а если еще будет чем определить фазу напряжения в нейтрали, то вы поймете смысл написанного выше.

Твою риторику , що хтось щось не розуміє і перечитувати , тіпа ти умний уже всіх дістала !

"Потому что нейтраль будет смещаться к другим фазам."

Рівномірно буде зміщатись , одна чи всі ! Давай розказуй як нейтраль буде ходити між фазами !


P.S. ,,, а чому не та точка з трьома резисторами буде скакати, а нейтраль !? .... фази ж навантажені, у них зміни ! " Кашмар" !

(28-01-2021 17:27)VNV73 писал(а):  Это если в дом(квартиру) заводится сразу три фазы, что бывает нечасто. А если одна фаза, то смысла в увеличенном сечении нулевого провода кагбэ нету.

Коля при трех фазном подключении кабло 4жильное как бЭ одинакового сечения.
Что в квартиру что на завод..

---

(28-01-2021 17:48)saltman писал(а):  Не надо хамить.

Не надо умничать.

(28-01-2021 17:27)VNV73 писал(а):  Это если в дом(квартиру) заводится сразу три фазы, что бывает нечасто. А если одна фаза, то смысла в увеличенном сечении нулевого провода кагбэ нету.

---

В дом,многоквартирный, заводится 3 фазы, это в квартиру уже одна фаза. В большинство загородных домов, заводится 3 фазы. По поселку даже с дачной застройкой, то же 3 фазы по столбам тянется. Поэтому и поднимается вопрос о сечении нейтрального провода

(28-01-2021 17:58)aslan писал(а):  В дом,многоквартирный, заводится 3 фазы, это в квартиру уже одна фаза. В большинство загородных домов, заводится 3 фазы. По поселку с индивидуальной застройкой, то же 3 фазы по столбам тянется. Поэтому и поднимается вопрос о сечении нейтрального провода

Насколько я помню, у меня все 5 проводов одинакового сечения.

Delete

(28-01-2021 11:23)vd-two писал(а):  Просто посмотрел на то как делают и подумал.

Посмотрели у кого? Электрики обычно ставят закороченный диодный мост в разрыв сетевого провода. Продавцы на Али - маленькие конденсаторы, рядом с несколькими диодами (схема не ясна).

Просветите нас, невежд, как именно высказанное Вами решение работает. Только - очень просим - не уподобляться известному автору.

(28-01-2021 11:35)VladimirNB писал(а):  Так вот очень низкое выходное сопротивление трансформатора будет всегда очень точно симметрировать свое выходное напряжение. А у потребителей подключенных между фазой и нейтралью, будет происходить постоянное скачкообразное изменение напряжения и его формы. Потому что нейтраль будет смещаться к другим фазам.

Напряжение то будет меняться - это очевидно. Но почему должна асимметрично искажаться форма синуса в сети при "нормальной" нагрузке - без диодов и прочего?

(28-01-2021 13:58)roger kaizer писал(а):  нейтраль нікуди не зміщується , це фази просідають під навантаженням

Ноль тоже проседает - в сторону более нагруженной фазы. Но это - линейный процесс, без искажения формы.

(28-01-2021 14:33)Константин В писал(а):  Нулевая шина нагрузку по току как таковому почти не несет. Вся силовая нагрузка идет между фазами. И если одна фаза перегружена напруга растет в других. С всеми вытекающими траблами по форме синуса.

Почему форме - меняется лишь уровень напряжения. Форма там не должна меняться.

(28-01-2021 17:58)aslan писал(а):  В дом,многоквартирный, заводится 3 фазы, это в квартиру уже одна фаза. В большинство загородных домов, заводится 3 фазы. По поселку даже с дачной застройкой, то же 3 фазы по столбам тянется. Поэтому и поднимается вопрос о сечении нейтрального провода

Січення не піднімається , а піднімаються фантазії про гуляння нейтралі між фазами на ймення "болтанка", і та глухозаземлена нейтраль не дає життя фазі коли зайшли у хату! Як шкода ту бідну фазу, яка шляється де хоче ! )))

(28-01-2021 18:14)roger kaizer писал(а):  піднімаються фантазії про гуляння нейтралі між фазами на ймення "болтанка"

Нейтраль болтается, из-за конечного сопротивления нуля и неравномерной нагрузки фаз (векторная сумма токов - не нулевая). Но - это линейный процесс, без внесения асимметрии в синус, где разная форма его полуволн.

(28-01-2021 18:08)adsh писал(а):  Посмотрели у кого? Электрики обычно ставят закороченный диодный мост в разрыв сетевого провода.

Значит Пол Макгован- электрик
В мои задачи не входит доказывать что либо тут, на форуме. Все необходимое я написал. ИМХО этого достаточно.

(28-01-2021 18:26)vd-two писал(а):  Значит Пол Макгован- электрик

Нельсон Пасс тоже - он везде диодный мостик с общего схемы на корпус, соединенный с РЕ ставит.
В какой-то из его статей было даже расписано "для чего и почему".

(28-01-2021 18:08)adsh писал(а):  Ноль тоже проседает - в сторону более нагруженной фазы. Но это - линейный процесс,

Ну все відносно , але загалом робимо заміри фаз відносно нуля , який маємо в данний момент . Щоб робити заміри мого нуля думаю треба мати знову якийсь ідеальний нуль .... і так далі ...

(28-01-2021 18:26)vd-two писал(а):  В мои задачи не входит доказывать что либо тут, на форуме.

........ Ну как же так! Вы же все меня знаете с самого детства! Я всю жизнь прожил в общине! И у меня три сына и никогда не было дочери!
Евреи (хором):
— Действительно, как же так?!
Ицхак (пожимая плечами):
— Я своё мнение высказал, а вы решайте...

(28-01-2021 18:21)adsh писал(а):  Нейтраль болтается, из-за конечного сопротивления нуля и неравномерной нагрузки фаз (векторная сумма токов - не нулевая). Но - это линейный процесс, без внесения асимметрии в синус, где разная форма его полуволн.

У мене на обєкті щороку заміряють захисне заземлення, воно змінюється не більше 0.5 ома , тобто більш менш стабільне . Дайте своє розуміння глухозаземлена нейтраль на предмет " болтается, из-за конечного сопротивления нуля", бо я не бачу глобальної нестабільності по нейтралі при однофазному живленні споживачів, а ось просідання фази ===слухати не хочеться .

(28-01-2021 18:35)roger kaizer писал(а):  Ну все відносно , але загалом робимо заміри фаз відносно нуля , який маємо в данний момент . Щоб робити заміри мого нуля думаю треба мати знову якийсь ідеальний нуль .... і так далі ...

Для измерения делается "виртуальный ноль" - Три резистора звездой. Вот и меряется напряжение, между виртуальным и физическим нулем

(28-01-2021 18:26)vd-two писал(а):  В мои задачи не входит доказывать что либо тут, на форуме.

Вас же не просят доказывать - Вас просят доходчиво объяснить. Иначе, это всё напоминает некоторых персонажей, обладающих абсолютными знаниями всего и вся .

Когда человек действительно знает вопрос - он пишет прямо, простым и понятным языком, не боясь дальнейших вопросов. О споре речь вообще не идёт. Во всех же остальных случаях - ну Вы поняли...

(28-01-2021 18:50)roger kaizer писал(а):  У мене на обєкті щороку заміряють захисне заземлення, воно змінюється не більше 0.5 ома

0.5 Ом - это дельта плохого контакта, а сколько его там всего...

Да и просто величина сопротивления ничего не говорит, не зная токов в цепи.

У меня дома только утюг просаживает сеть на 10 В.