(04-03-2021 11:48)SolAndr писал(а):  Комнатные моды - это резонансные горбы, а не провалы.

Да неужели?
А профессионалы говорят иначе:
   

   

_https://www.acoustic.ua/forms/room-modes-mo.html
_https://www.acoustic.ua/forms/calculator8.html

У стоячей волны, есть как провалы, так и пучности. Смотря в какой точке слушатель окажется.
Так что не спорьте

(04-03-2021 14:11)aslan писал(а):  У стоячей волны, есть как провалы, так и пучности. Смотря в какой точке слушатель окажется.

Куда-то у вас слишком упрощённо...

Не у волны, а у волн. потому что провалы и горбы образуются в зависимости от фазы наложения этих волн: если совпадает - горб, а если в противофазе - яма. И главным образом образование провалов и пучностей зависит от размеров комнаты, а затем - расположения источников звука. Это указано в исходных данных акустического калькулятора.

Поэтому, учитывая, что размеры комнаты подавляющее большинство из нас изменить не смогут, можно варьировать положением АС в комнате - чтоб они не попадали в "узлы". То есть двигая акустику мы влияем на провалы/горбы на АЧХ. Именно поэтому главным (и бесплатным, и доступным каждому) оружием в борьбе за равномерность АЧХ в низкочастотном диапазоне есть правильная расстановка акустики. А уж потом всё остальное.

Кстати, во многих современных продуктах установлен Dirac - корректор помещения.
Из известных производителей, применяющих данную фичу - Focal, NAD, Arcam, Theta, Quadral, Emotiva, SOTM, Oppo....

(04-03-2021 09:21)robot rock писал(а):  Даже по АЧХ видно - эквалайзер убил всю "живость" и "экспрессию" (нет)

Поясните.

Это белый шум с генератора, если что.

(04-03-2021 14:19)Kir9790 писал(а):  Поэтому, учитывая, что размеры комнаты подавляющее большинство из нас изменить не смогут, можно варьировать положением АС в комнате - чтоб они не попадали в "узлы". То есть двигая акустику мы влияем на провалы/горбы на АЧХ. Именно поэтому главным (и бесплатным, и доступным каждому) оружием в борьбе за равномерность АЧХ в низкочастотном диапазоне есть правильная расстановка акустики. А уж потом всё остальное.

Не размеры, а геометрию менять нужно. Но все хотят красивости, симметричности, фэншуя
А главное, это избежать параллельностей фронта волны, и поверхностей комнаты. Все элементарно! и не надо ни чего усложнять, искать место с точностью до сантиметра

(04-03-2021 11:48)SolAndr писал(а):  Комнатные моды - это резонансные горбы, а не провалы.

Чой та?
И провалы и пучности могут быть. Как повезет.

---

(04-03-2021 15:26)VNV73 писал(а):  Кстати, во многих современных продуктах установлен Dirac - корректор помещения.

Скажу по секрету : на последней "допандемийной" международной выставке Хай-Конец 2019г - половина производителей встроила уже ДСП-процессорные эквики в свои цифровые сетапы. Мультиформатные источники и цифровые усилители уже оснащены электронными эквалайзерами и регулировка с компа через УСБ....

(04-03-2021 15:33)aslan писал(а):  Не размеры, а геометрию менять нужно. ...
А главное, это избежать параллельностей фронта волны, и поверхностей комнаты. Все элементарно!

Если кому-то сменить геометрию комнаты (и не ГК-перегородками, а хотя бы кирпичом) легко и элементарно - тогда конечно

Три простых вещи:
- не параллельные стены
- плавающий пол
- Ломанный потолок
стоят при ремонте или постройке одинаково, с обычными затратами, а с ними любая КДП уже ого-го!

Неожиданно для себя все таки открыл страницу в Инстаграм. Выложил примеры работ миди систем (с эквалайзерами), с которыми лично работал. Приглашаю - hifimidisystem. В YouTube надо дружить с авторским правами

(04-03-2021 14:19)Kir9790 писал(а):  ... провалы и горбы образуются в зависимости от фазы наложения этих волн...

А вот сколько нужно периодов, чтобы установились эти самые устойчивые провалы и горбы?
-------
А если они постоянно меняются (по амплитуде, фазе, частоте)?
-------
И сколько в обычной музыке повторяющихся периодов можно найти?
(В электронной можно конечно найти, особенно в упрощенной).

Итог:
Что мы слушаем и что мы меряем.
В итоге у нас не настолько печальная картина, как та, что рисует нам стационарная волна.

(04-03-2021 22:57)Вячслав_М писал(а):  А вот сколько нужно периодов, чтобы установились эти самые устойчивые провалы и горбы?
-------
А если они постоянно меняются (по амплитуде, фазе, частоте)?
-------
И сколько в обычной музыке повторяющихся периодов можно найти?

Итог:
Что мы слушаем и что мы меряем.

Вот-вот. Именно потому, что "они постоянно меняются" мы слышим гудение не постоянно, а лишь в определённых местах фонограммы. И всегда в одних и тех же местах.

Есть меломаны, для которых это - мелочи. А есть удифилы, для которых это - конец света: гудит и нИиграет

(03-03-2021 15:27)SolAndr писал(а):  Нелинейность ФЧХ = всплеск ГВЗ = дисперсия сигнала = расплывание импульсного пакета. Таким образом, устройство должно корректировать сигнал вперед = до его прихода.

Возвращаясь к этому вопросу..
Вот нашёл работу корректора Линквица.
Как видим, в диапазоне 35-130Гц устраняется горб ГВЗ. Ниже 35Гц ГВЗ растёт, но считается, что там он менее драматичен, чем на более высоких частотах.
   

Нечайно прочел про три простых вещи обычная демагогия ,ибо это может позволить себе ничтожный процент людей ,в которых счастливо соединяется любовь к музыке и материальные возможности строительства частного дома ...большинство реально проживает в квартирах ,даже пусть очень современных ,но самое простое -плиты перекрытия и никакой плавающий пол на битом стекле и песке не сведет на нет их огромного негативного влияния ,межкомнатные стены в полкирпича или пенобетона ,модный гипс ,даже 3 м потолок убедить жену изломать будет довольно трудно ...поднимите руку ,те кто построил свой дом и выделил 40 кв метров под грамотно спроетированную и построенную по всем правилам КДП ? я думаю таких наберутся единицы

(05-03-2021 01:40)vitaly писал(а):  ... даже 3-х метровый потолок убедить жену сделать ломанным будет довольно трудно
...я думаю таких наберутся единицы

Жена? Потолок обсуждает?
Да ещё и осуждает??
Может она ещё и масло в двигатель авто вам выбирает?


Да ГДЕ ж вы ТАКИХ жён находите-то, НЕУДАЧНИКИ ?
Это ж - как жить с училкой или матерью, постоянно чувствовать себя в чём-то виновным и что-то должным...
Женщина ДОЛЖНА БЫТЬ ВЕДОМОЙ,
а Ты - ВЕДУЩИМ!
Наверное таки, большинство любителей музыки - таки чмыри бесхребетные, слава богу, хоть не пидары.
Будьте мужиками - ставьте своих баб
на ПОЛОЖЕННОЕ ИМ МЕСТО!
А если чо - гоните их в шею, ну или уходите сами - иначе ЗРЯ ВЕДЬ ЖИЗНЬ ПРОСЫРАЕТЕ )

(05-03-2021 00:19)VNV73 писал(а):  но считается, что там он менее драматичен, чем на более высоких

Да. Ниже примерно 200Гц и выше примерно 8кГц ухо нечувствительно к фазе... Так что, что там творится...
А вот амплитуда - важна!

(05-03-2021 04:10)VeschiiOleg писал(а):  Да. Ниже примерно 200Гц и выше примерно 8кГц ухо нечувствительно к фазе... Так что, что там творится...
А вот амплитуда - важна!

Линейное изменение фазы = постоянное ГВЗ нигде не сышит. Но нелинейные изменения тренированное ухо плохо слышит только ниже 40 Гц. Вторая производная всегда мерзопакостна и портит красоту везде.

(05-03-2021 03:54)professo писал(а):  Жена? Потолок обсуждает?
Да ещё и осуждает??

Так это типично. накупят аппаратуры, как минимум на 10К, а потом все расставляют вдоль длинной стены, строго посередине
А звука нет! Дальше начинается многолетняя возня с поиском кабеля Грааля

Некий(довольно известный в узких кругах) А. Майстренко, проводил исследования, касающиеся скин-эффекта в проводнике.
Вот коротко:
   

(05-03-2021 12:22)VNV73 писал(а):  Некий(довольно известный в узких кругах) А. Майстренко, проводил исследования, касающиеся скин-эффекта в проводнике.
Вот коротко:

Это не исследование, а великое открытие: "Аномалий ФЧХ на НЧ нет, а увеличение ГВЗ есть." Надо ж немного понимать, что моделируешь и что читаешь в тырнетиках.