(14-11-2021 23:44)UFO писал(а):  ... что 1 саб с перевернутой фазой ,бас гораздо лучше

Теперь проверьте правильность фазировки саба. Для этого подключите батарейку 1.5 вольта плюсовым выводом к "+" проводу саба, а "_" естественно к земляному. И посмотрите куда смещается динамик в обоих сабах. Одинаково или нет?

Чоловік структурував всю інформацію, все що можна по сабах. Титанічна робота!
Можливо, комусь знадобиться

https://www.audiosciencereview.com/forum...son.20494/

Добрый вечер всем , у меня 2 сабвуфера REL quake , сегодня опять весь вечер пробовал настраивать ,понизил частоту , прим до 42 герц ,а было 75-80 и чуть добавил громкости , но самое интересное что лучше получается звучание с перевернутой фазой на обеих сабвуферах ,на прямой фазе низы как бы размазываются, и вся звуковая картина тоже, а на обратной фазе наоборот все собирается и становится как четче, и слитней , скажите, опытные товарищи нормально слушать так с перевернутой фазой, или это не правильно? и 2й вопрос, у меня довольно длинные шипы, и можно поиграться высотой сабов,, скажите какая будет оптимальная высота от динамика до пола на REL quake ?хочу сказать что вроде все просто, но и не хватает опыта настроить все по человечески, поэтому буду рад любым советам .

Сабы стоят по одной стене с АС?

комната у меня прим 10 на 3,5 . колонки стоят по узкой стороне , пробовал сабы ставить внутрь колонок , результат хуже , поставил с наружи колонок, на одной линии с акустикой . вроди так лучше .

Тогда только в фазе!
... если, конечно, подключены правильно...
Учитесь строить сабы...
Это просто, если опыт есть...

Правильность подключения несколько раз перепроверял , сабы подключены в одну американку розетку невозможно фазу перепутать, дальше проверил 2 сигнальных провода сабовых , тоже все идентично ,по совету выше Владимира отклик на батарейку одинаковый ,плюс на плюс динамик ход вперед, и если плюсовой провод на минус батарейки то засасывает внутрь , усилитель с сабами тоже подключен в фазе, проверил и все остальные провода, и силовые и сигнальные, и акустические подключены правильно , но вот как писал выше , раньше при срезе 80 герц результат был лучше ,когда на одном сабе прямая фаз,а на другом перевернутая, а когда понизил срез до 42 герца ,то они начали работать синфазно, лучше но появился такой эфект ,что на прямой фазе они как бы размазывают звуковую картину, и как бы даже душат бас основной акустики, а на обратной все четко, бас собирается и вся звуковая картина становится слитной четкой, вообщем буду еще крутить,передвигать . спасибо за советы .

Фазу не трогайте.
Сабы поставьте симметрично, куда душа пожелает.
Выбирайте любую частоту среза.
Не трогайте.
Крутите уровень "фимли" от нуля по очень чуть-чуть в плюс.
Слушайте... На вокзале, можно на соло пьяно..., не на фонограмме с басом...
Научитесь!
Когда наберетесь опыта слышать..., частоту среза, а она очень зависит от помещения, акустики и типа Саба..., под берете на раз!

(28-11-2021 23:12)UFO писал(а):  но самое интересное что лучше получается звучание с перевернутой фазой на обеих сабвуферах ,на прямой фазе низы как бы размазываются, и вся звуковая картина тоже, а на обратной фазе наоборот все собирается и становится как четче, и слитней , скажите, опытные товарищи нормально слушать так с перевернутой фазой, или это не правильно?

Сабы должны работать в фазе с основными АС иначе они будут не добавлять баса, а ослаблять его, по крайней мере в зоне перекрытия полос.
При переключении фазы на слух регистрируются два варианта звука - один гуще (жирнее), а другой суше. Правильным считается вариант 1.
Чтобы не было размазни в звуке, нужно выбрать правильно частоту раздела, а именно, не залазить сильно сабом в полосу работы основной АС.
Нужно понимать, что самые нижние НЧ, по своим свойствам не могут быть быстрыми, острыми, точными, поскольку это медленные колебания, поэтому добаление "жира" на НЧ с сабами - это норма.

Просвестионал ДК советует!
Я в шоке!
Посмотрел ю-тюб, и решил по умничать!
---
Совет в стиле....
Что мы имеем с гусь?
... с гусь мы имеем жир...
-----
Я бы повесился, если бы у меня саб добавлял жыр, а не улучшал артикуляции баса и не повышал слышимыю ясность на СЧ и ВЧ!

Спасибо за совет , так вот так и есть , при перевернутой фазе на обеих сабах бас как раз гуще , жирнее , как Вы написали , более приятный , обвалакивающий что ли , а при прямой фазе суше и неглубокий , поверхностный как бы , легковесный , и эффект как я написал в своем посте выше . вот и думаю как оно правильней будет то ! а виной всему этому что бас стал хуже постеленный ламинат . для жизни он лучше ,так как не тянет холодом по ногам, как от плитки , у нас то централизованного отопления нет, каждый греется как може,т а для звука большое зло получается . Андрей, так вот при перевернутой фазе и повышается ясность на СЧ и ВЧ ! я это и заметил , становятся четче СЧ и ВЧ , но и бас тоже лучше, чем при прямой, вообщем буду разбираться дальше , а по высоте динамика до пола как лучше повыше или пониже ?

... учитесь строить сабы....

(29-11-2021 00:43)artshop писал(а):  Я бы повесился, если бы у меня саб добавлял жыр

Для непомерно тупых обисняю на пальцах....
Сухим (тощим) басом называют неглубокий бас, где основной акцент сосредоточен в мидбасовой области.
А шо у нас является антонимом сухому и тощему? А, Андруша? Ты уроки языка и литературы посещал?
Добавление саба в систему наверное же делается не с целью окончательно засушить и похоронить бас, а с диаметрально противоположной.
Но если для глухих и подтуповатых Гуру, привыкших псевдо-сабы пускать внахлёст с основными АС, возможно включение саба в противофазе и есть нормной, то для нормальных людей нет.
А когда саб подмешивается в фазе, то НЧ становятся глубже и тяжелее.
Человек задал банальный вопрос, а самоназванный Гура не может нормально объяснить, какой из двух вариантов звука указывает на правильно сфазированный саб.

ЗЫ Насчёт "учитесь строить сабы"... Оно то занятие полезное, но если какие-то моменты непонятны, то лучше прибегать к литературе и обучающим видео на Ютубе, чем к советам самозванцев-лоховодов.

Сухим басом считается максимально качественный бас.
Который не имеет послезвучий, не валит фронты и который согласован с задержкой с основными каналами.
-
Отсутствие привычного гужежа по незнанию воспринимается неверно.
-
Чем суше бас, тем более рельефно звучание низких частот.
Те детали, что ранее размазывались гудежом становится слышимыми.
Все, вышесказанное не относится к любителям мягкого и глубокого.
У них своя история.

(29-11-2021 00:45)UFO писал(а):  Андрей, так вот при перевернутой фазе и повышается ясность на СЧ и ВЧ ! я это и заметил , становятся четче СЧ и ВЧ , но и бас тоже лучше, чем при прямой

Та "ясность", о которой Вы говорите, возникает вследствие того, что вместо того, чтобы усилить сабом НЧ, Вы их ослабили противофазным включением. Вот эти СЧ-ВЧ и начинают возвышаться над низами, демонстрируя "ясность". Хотя обычно саб используют с целью противоположной.
Если у Вас в сфазированном состоянии бас становится размытым, попробуйте поиграться с частотой среза на сабе. Можно поставить её на минимум изначально и понемногу добавлять. В случае недорегулировки, будет ощущаться яма между тем, что играет саб и основная АС, а при заметном нахлёсте будет усиление(горб) в области совместной работы и часто проявляется размытость баса в этой же области.

ЗЫ Радист, сухой бас - это твой любимый дискотечный 80-120Гц )))

Мягкий и глубокий - пук.
Обсуждать бессмысленно.
Гудеж наше все, родное и привычное со времен 35АС.
-
Но, не осуждаю.
На здоровье. Нравится - слушайте.

(29-11-2021 22:40)VNV73 писал(а):  Та "ясность", о которой Вы говорите

Полная ясность возникает, если подробно разобраться, что такое маскировка. Бас - сильнейший маскер. Это всё разобрано по косточкам, очень ясно и сжато изложено у Алдошиной , но есть и более пространные источники. В двух словах - бас изменяет восприятие практически всего диапазона, стирает сигналы звучащие одновременно с ним, после него и даже до того, как прозвучал. Без исчезнувших сигналов, оставшиеся, незамаскированные, звучат яснее, это кажущаяся ясность. Эффект такой. Про такое говорят многие - простыню сняли, прояснилось, резкость навели и тд. На самом деле - убрано что-то, картина упростилась.

UFO пишет, что у него при перевёрнутой фазе бас ниже и жирнее, и при этом проясняются сч-вч. Сам по себе эффект усиления в противофазе конечно феномен , мы с ним разобраться явно не сможем. Как вариант - полюса верно выставлены, а в комнате при такой установке есть неправильное взаимодействие. Я бы посоветовал выключать их по одному, и слушать их работу с основными колонками. Если сфазировано с колонками верно, искать другое место для сабов. Но факт, что сч-вч проясняются не от ослабления баса у него, а наоборот. Что естественно.

Вадим, сложно понять почему у UFO всё так происходит. Изначально у него вообще было один саб в фазе, другой в противофазе. Чудеса какие-то.

Комната кишка фокусничает.
Ему четыре саба нужно, оппозитно ставить у фронта и на тылу.

И это наполовину шутка.

(30-11-2021 13:02)zick писал(а):  В двух словах - бас изменяет восприятие практически всего диапазона, стирает сигналы звучащие одновременно с ним, после него и даже до того, как прозвучал. Без исчезнувших сигналов, оставшиеся, незамаскированные, звучат яснее, это кажущаяся ясность. Эффект такой. Про такое говорят многие - простыню сняли, прояснилось, резкость навели и тд. На самом деле - убрано что-то, картина упростилась.

Мне кажется, что основная причина кривотолков и споров - это разное понимание одних и тех же терминов.
Вот например взять "прозрачность" (или ясность). Многие под этим понимают возможность слышать большее количество звуков (как будто запотевшее стекло протёрли). Так вот, при ослабленном басе этих самых звуков количественно больше, одно просто кишит мелкими звуками. Но.. звуков то много, но они воспринимаются как нагромождение, из которого вычленять основных исполнителей крайне сложно.
При нормальном кол-ве баса весь "мусор" отсекается, то есть вроде как инфы становится меньше, но та что осталась лучше читается, лучше локализована и разнесена в пространстве.