Компьютер на ниве HI-FI
Автор Сообщение
zolotov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 382
Репутация: 248
Компьютер на ниве HI-FI / 05-06-2006 19:52
В разных ветках кусками было, что-то спорно, что- то устарело. Техника меняется и опыт тоже. Давайте попробуем как-то опыт систематизировать. Я вот писать умею немножко. Кто-то с шумом может разобрался, кто-то вообще упаси Бог, сидюк выкинул (я тоже хочу). Очевидные вещи в стиле Лорда Килры можно опускать, тут опыт интересен. Я пока писать научился 350 болванок уграл лет 5 назад... Не хочется дальше глупостями заниматься. Вообщем, давайте мы внутри себя посовещаемся и выдадим рецепт. Что на что влияет и чего делать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
SERJ Не на форуме
Участник
*

Откуда:
Сообщений: 45
Репутация: 0
Re: Компьютер на ниве HI-FI / 06-06-2006 06:01
Тему компьютер и Hi-fi я бы рассмотрел в следующих направлениях:
1. Звук (железо)
2. Звук (софт)
3. Шум
4. Хранение информации
5. Запись

И как предпосылку взять то, что компьютер используется в основном или исключительно для воспроизведения музыки и к нему как к источнику подключаются полноценные Hi-Fi компоненты - акустика, наушники, усилители, цапы, кобелюки и т.д., иначе нет смысла компьютер с Хай-Фаем вместе обсуждать.
----------------------------------
О шуме:

Шум от компьютера наиболее раздражает при прослушивании музыки, когда настраиваешься на музыку, на каждую отдельную замирающую ноту, а в паузе между композициями внезапно врывается пилящий компьютерный визг.
Проблему сию удалось решить всего в два шага.
Самой шумной частью у меня в компе оказался вентилятор для процессора. Без большого труда удалось найти кулер Zalman 7700 с медной решеткой и в комплекте с FanMate (undervolting выставлен у меня на max). Минус этого комплекта, что сам кулер немаленького размера, может не в каждый комп залезть из-за конфигурации материнки и корпуса, поэтому лучше покупать только с возможностью вернуть обратно. FanMate приятный плюс этого комплекта, часто его даже покупают отдельно для понижения напряжения, штуковина недорогая. Опасения, что с пониженным напряжением комп не запустится, не оправдались, к счастью, работает и в летнюю жару без проблем. После установки кулера высокочастотный визг пропал, а после подключения FanMate шум от кулера еще уменьшился.
После этой покупки по цепочке возникли следующие проблемы - стал заметен шум от блока питания и после смены БП стал раздражать шум от жесткого диска. Ранее эти шумы маскировались визгами от вентилятора на процессоре.
Решились эти проблемы в один прием - покупкой комплекта Antec P150. Блок питания я оставил родной в этом комплекте Antec NeoHE (430 ватт) и меня он вполне устроил достаточно небольшим уровнем шума. Собственно сам корпус помог решить проблему шума жесткого диска. На момент покупки это была единственная известная мне модель с резиновым подвесом для HDD. Из моих небольших экспериментов я сделал вывод, что, пока жесткий диск крепится жестко болтами к корпусу, то все равно вибрация корпуса, в особенности легкого и хлипкого, будет давать шум. В этой модели жесткий диск вообще не крепится болтами, а висит на двух резинках. Кстати, второй жеский диск в этом системном блоке у меня стоял на силиконовых шайбах, при начальном обращении к этому диску шум раздавался устрашающий. Дополнительные плюсы этого корпуса - приличный вес >11 кг, демпфированные резиной все стенки корпуса, плотное крепление стенок корпуса друг к другу, и хороший плюс уже не для шума, а для звука - приличные сорботановые подставки под корпусом, что есть гуд для гашения как электро- так и механических вибраций.
Силиконовые шайбы под HDD оказались несколько лучше жесткого крепления болтами, но все равно недостаточно гасят шум. Резиновый подвес в значительной степени уравнивает жесткие диски по уровню шума, и мучительная проблема для многих "какой HDD тише" снимается сама собой. В принципе, не вижу препятствий сделать и подвес и демпфирование корпуса самостоятельно, если трудно купить, неохота платить деньги или есть желание повозиться самому.
Как результат двух покупок (Zalman обошелся в 50$, Antec был привезен из Штатов примерно за 200$), шум в дневное время практически не ощущается, в ночное время слышен слегка, и если кого-то такой уровень шума раздражает, то или слух ультрачувствительный или с головой не все в порядке.
Больше всего информации по данной теме почерпнул здесь <a href="http://www.silentpcreview.com/" target="_blank">http://www.silentpcreview.com/</a>
Видокарты выбираю без вентиляторов, потому как компьютер используется, в основном, для музыки, и не морочусь с их охлаждением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Gera Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: КиЕв
Сообщений: 2 515
Репутация: 19
Re: Компьютер на ниве HI-FI / 06-06-2006 07:31
ТО SERJ,

Цитата:Цитата: SERJ
О шуме:
Я не совсем понял, когда компьютер используется для прослушивания музыки, разве что в отсутствии основной системы, например, cd проигрывателя, или бывают какие либо варианты?

ЗЫ Плох тот аудиофил, который не мечтает стать меломаном... :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Макс Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 7 698
Репутация: 122
Re: Компьютер на ниве HI-FI / 06-06-2006 07:51
Компутер - основной источник - забавно :D
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serega Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 7 011
Репутация: 57
Re: Компьютер на ниве HI-FI / 06-06-2006 09:20
Лично моё мнение такое: компутер может и можно использовать как источник, подобрать хороший ЦАП, пользовать правильный софт, хороший БП, хорошую мамку, слабенький проц, и слабенькую видушку, т.е. максимально разгрузить питалово и уменьшить помехи. Но тогда зачем такой компутер? Только в качестве источника аудио? Гораздо проще купить готовый сидюк, который и компактней и красивше и проще и главное есть гораздо больший выбор. Т.е. если использование компа есть мера вынужденная, например в проф. деятельности, то может оно того и стоит, да и то сколько людей слушал, все говорят, что при использовании компа для редактирования звук становится черезчур отмороженным, потому на выходе применяют разные примочки, типа лампочных каскадов без ОС, чтоб обогатить звук утраченными гармониками (микроструктура звука). А для дома, чтоб просто получать кайф от музыки - компутер не есть оптимальный вариант...

Естественных дел мастер...

"...обучение редко приносит плоды кому-либо, кроме тех, кто предрасположен к нему, но им оно почти не нужно..." (Гиббонс)
Найти все сообщения
 
Цитировать
deaf Не на форуме
Участник
*

Откуда:
Сообщений: 38
Репутация: 0
Re: Компьютер на ниве HI-FI / 06-06-2006 11:56
Я комп пользую в основном как источник видео. Проблема шума отсутствует, так как комп стоит в кабинете а смотрится и слушается все в зале. Проектор подключен длинным VGA кабелем, на звук цифровой коаксиал самодельный. Управление с пульта по инфре. В основном беру в прокат несколько дисков за раз, сваливаю их на винт а потом смотрю когда время появится. Нравится как показывает видео WinDVD с включенной компенсацией движения, плейера так не умеют. Хочу найти напопробовать приличный внешний ЦАП и попробовать как оно будет музыку крутить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Dark Angel Не на форуме
Постоялец
*

Откуда:
Сообщений: 172
Репутация: 0
Re: Компьютер на ниве HI-FI / 06-06-2006 12:41
Шум.

Были проделаны следующие манипуляции 1) кулер на Athlon 2500 был заменен на медный zalman. Если работает только он, то услышать его на минимальных оборотах не представляется возможным. 2) на видюхе(Radeon 9600 Pro) был выброшен кулер и приклеен намертво zalman vga cooler без вентиряторный. Зашибись :) Но тут начал гудеть БП. За что был разобран и его 120 мм вентилятор был отрезан от цепи питания БП и подцеплен к матери, на контакты с регулируемым напряжением. Теперь в режиме прослушивания музыки и просмотра фильмов понять где комп не возможно. Я его могу определить только в 4 часа ночи, если проснусь и если хрюкнет винтом. А так фиг найдешь :)

Железяка Audigy2 ZS - похоже что не годиться для музыки и вскоре будет дополнена чем-то более трезвым.

В качестве софта используется foobar 0.8.3 + SSRC + Kernel Streaming. Передискретизарор стоит на 48000 чтобы Audigy не поганила звук. Дрова стоят Kx, но как выяснилось можно просто достать родные креативовские ASIO.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Diakonos Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 88
Репутация: 0
Re: Компьютер на ниве HI-FI / 06-06-2006 15:05
Блок питания взял хороший и тихий Чифтек на 410 Ватт, кулер на процессоре(Пенёк 2400 разогнан до 3000) заменил на Pentagram (аналог Залмана)80мм+ регулятор оборотов- и проц утих полностью. Винтиляторы в корпусе были заменены на тихие, добавил к ним регулировку оборотов и стало опять же тихо. Видеокарта сразу шла с возможностью откорректировать скорость вращения турбины (Asus 6800 LE переделана в 6800 и разогнана,но не слышно как работает вообще) Самое главное - это плагины дла Винампа и Фубара - на входе IN MAD на выходе сигнала ASIO и системник с E-MU 1212M просто отлично справляется с функцией источника. CD не хочу вообще покупать, поскольку ни один CD плеер не обыграл мою звуковуху ( в ценовом диапазоне ~ 500$ естественно) Единственное, что смущает это аудиокабель, он у мена простой сечением 6.5 мм медный многожильный. И поскольку брал на испытания Atlas не сильно крутой , но и не самый простой, при этом не услышав никакой разницы ( хотя все говорят , что кабеля это святое), пришел в некое недоумение- стоит ли вообще гнаться за крутыми кабелями? :o

Cambridge Audio Azur 640A V2<br />
Dali Concept 2<br />
E-MU 1212M
Найти все сообщения
 
Цитировать
Gustav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: м. Дніпро
Сообщений: 442
Репутация: 41
Re: Компьютер на ниве HI-FI / 06-06-2006 17:07

Цитата:Цитата: deaf
Нравится как показывает видео WinDVD с включенной компенсацией движения, плейера так не умеют.
Хм, мой опыт обратен... Качество значительно уступает ТВ-шному. Может какие проблемы с драйверами для карты (ATI 9600, 128 MB)? Кстати, при попытке вывода на ящик вместо изображения - вааще чернота :mad: Шо ж такое?

Коли я дивлюся новини, я розумію: світом правлять ті, хто ніколи не слухає музику (© Bob Dylan)
Найти все сообщения
 
Цитировать
deaf Не на форуме
Участник
*

Откуда:
Сообщений: 38
Репутация: 0
Re: Компьютер на ниве HI-FI / 06-06-2006 19:19
Цитата:Цитата: Gustav
Цитата:Цитата: deaf
Нравится как показывает видео WinDVD с включенной компенсацией движения, плейера так не умеют.
Хм, мой опыт обратен... Качество значительно уступает ТВ-шному. Может какие проблемы с драйверами для карты (ATI 9600, 128 MB)? Кстати, при попытке вывода на ящик вместо изображения - вааще чернота :mad: Шо ж такое?
Я качеством доволен даже на экране двухметровом. Особенно при включенном DNM в WinDVD. Все так плавно движется, после этого картинка с плейера дерганой кажется.
А что у тебя подключено и как (композит, свидео, компонент или еще что)?
Найти все сообщения
 
Цитировать
SERJ Не на форуме
Участник
*

Откуда:
Сообщений: 45
Репутация: 0
Re: Компьютер на ниве HI-FI / 07-06-2006 03:52
Цитата:Цитата: Diakonos
стоит ли вообще гнаться за крутыми кабелями?
1. Звуковые карты (и внешние и внутренние) имеют не очень качественные разъемы, мало чувствительные к межблочному кабелю.
Это относится и к разъему mini-jack (как правило, более низкий уровень
сигнала и высокочастотный дипазон подчеркнут) и к разъемам RCA.
2. Если карта начинается с разводного break-out кабеля, к которому
потом присоединяется другой кабель - как и различные переходники,
адаптеры, сплиттеры, аттенуаторы и т.д. - это приводит к деградации
сигнала, при которой разница в кабелях существенно уменьшается.
Хотя много народу сейчас всю эту хрень разъемов (in, out, midi) отрезает
- если компьютер для воспроизведения музыки, а не записи, то эти
разъемы не нужны - и впаивает в вилку кобелюку поприличнее.
Пример внизу страницы:
<a href="http://www.headphile.com/page4.html" target="_blank">http://www.headphile.com/page4.html</a>
Вывод: в межблочник для карты не обязательно вкладывать много труда
и денег, для многих систем будет достаточно межблочного кабеля
качественно сделанного и недорогого. Хотя никто не мешает вам
экспериментировать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Diakonos Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 88
Репутация: 0
Re: Компьютер на ниве HI-FI / 07-06-2006 10:55

Цитата:Цитата: SERJ
1. Звуковые карты (и внешние и внутренние) имеют не очень качественные разъемы, мало чувствительные к межблочному кабелю.
Это относится и к разъему mini-jack
Это никак не относится к E-MU или JULI@ в них нормальные моно выходы ( а не миниджек) на каждый канал <a href="http://fierytrance.ru/review8.htm" target="_blank">http://fierytrance.ru/review8.htm</a> , а вообще я писал про аудиокабель, а не межблочник :)

Cambridge Audio Azur 640A V2<br />
Dali Concept 2<br />
E-MU 1212M
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleksa Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 033
Репутация: 101
Re: Компьютер на ниве HI-FI / 07-06-2006 12:10
Тема компьютер для хай фай мной практически не изучалась, но есть в мыслях одна концепция:

Простой ноутбук (минимальный шум и низкие помехи от сетевого блока питания) + внешняя звуковая карта про.уровня) с полноценными разъемами (включая балансные).

Может имеет смысл еще внешний привод для дисков по какому-нибудь продвинутому интерфейсу (если такое есть) подключить?

Все же должно быть дешевле добавить к компу хорошую звуковую карту, чем покупать аудиоЦАП типа хай-энд по цене от *000 у.е.
К тому же в системе комп+карта получаем еще и кучу всяких функций как в dsp.
А еще на этой системе можно шпилить (в отличии от цапа)! :)

Вопрос - это найти правильную звуковуху с нормальным уровнем исполнения аналоговых цепей и выходных разъемов. Кажется, что "мощность" ЦАПов у большинства карт на достаточном уровне.

Может есть карты более "заточенные" под ЦАП и качественный стерео звук, а не только под цифровые эффекты, многоканальность, микширование, оцифровку (АЦП), работу с микрофонами и проч?

"He thought he could actually hear ... that sort of illusion is what this hobby is all about" :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serega Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 7 011
Репутация: 57
Re: Компьютер на ниве HI-FI / 07-06-2006 12:15

Цитата:Цитата: oleksa
А еще на этой системе можно шпилить (в отличии от цапа)! :)
да вот какраз и нет. Комп для аудио и комп производительный (для игр) - вещи практически несовместимые в одном устройстве...

Естественных дел мастер...

"...обучение редко приносит плоды кому-либо, кроме тех, кто предрасположен к нему, но им оно почти не нужно..." (Гиббонс)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Diakonos Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 88
Репутация: 0
Re: Компьютер на ниве HI-FI / 07-06-2006 22:25
Предлагаю для большей ясности набросать свою конфигурацию системного блока, поскольку множество вопросов исчезнет естественным путем.

Cambridge Audio Azur 640A V2<br />
Dali Concept 2<br />
E-MU 1212M
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleksa Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 033
Репутация: 101
Re: Компьютер на ниве HI-FI / 08-06-2006 10:16
К примеру у меня ноутбук - довольно не новая модель (2002-2003 года), не дорогой соответственно, sony p4 2G, radeon 7500, hard 30G и на нем можно спокойно (без особого размаха, разумеется) пошпилить в UT2003, NFS и проч.
При этом, чем этот комп не подходит для аудио?
Этот комп работает тихо, единственный вентилятор охлаждения включается периодически только под теми же игрушками, блок питания, который к тому же от компа на расстоянии 1,5 метра, вообще тихий как кирпич (тока греется малеха). Ну что еще надо для аудио??

"He thought he could actually hear ... that sort of illusion is what this hobby is all about" :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serega Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 7 011
Репутация: 57
Re: Компьютер на ниве HI-FI / 08-06-2006 10:19
Цитата:Цитата: oleksa
При этом, чем этот комп не подходит для аудио?
А вот чем:


Цитата:Цитата: oleksa
p4 2G
Какие там скачки по питанию? Отож...

Естественных дел мастер...

"...обучение редко приносит плоды кому-либо, кроме тех, кто предрасположен к нему, но им оно почти не нужно..." (Гиббонс)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Макс Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 7 698
Репутация: 122
Re: Компьютер на ниве HI-FI / 08-06-2006 10:20

Цитата:Цитата: oleksa
. Ну что еще надо для аудио??
да просто звук у него мертвый
:(
Найти все сообщения
 
Цитировать
zolotov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 382
Репутация: 248
Re: Компьютер на ниве HI-FI / 08-06-2006 12:09
С чего началось.
Мой комп, дабы как-то его озвучить, соединен длинным (10м) дерьмовым китайским оптическим шнуром с недорогим внешним ЦАПом "Аудио Алчеми".
Вполне естественно, что заброшенный в СД-РУМ диск играл заметно хуже, чем воспроизведенный Регой Планет, используемой в качестве транспорта.
Зная уже многое о случайных и систематических ошибках считывания, я взял дорожку с СД и перевел её в .ВАВ файл лучшим из известных мне экстракторов со всеми возможными проверками считывания.
Дальше вставив диск в Регу, и одновременно запустив дорожку с компа любимым проигрывателем (все звучат по-разному, Виндовый не лучший), селектором ЦАП переключал источники. Не поверил себе, позвал товарища,- факт оставался фактом: воспроизводился файл уверенно лучше, чем дорожка, считанная на Реге.
Выводы:
Все переписанные СД начал хранить на ДВД болванках в файловом виде.
Начал искать конфигурацию компа, играющего музыку.

Идея брать старый ноутбук была, но у старых выхода цифрового нет, да и у новых - не часто...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Скользящий Не на форуме
Учу Правила

Откуда:
Сообщений: 3 767
Re: Компьютер на ниве HI-FI / 08-06-2006 13:29

Цитата:Цитата: zolotov
Идея брать старый ноутбук была, но у старых выхода цифрового нет, да и у новых - не часто...
Из известных мне производителей, на использование комповых приводов перешли Creek, Meridian, Lexicon, если верно запомнил. Вопрос - нахрена городить огород из вентиляторов и источников ВЧ помех /БП то все импульсные/.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS