Всё, что мог посоветовать, я уже посоветовал - не зацикливайтесь на постоянке в сети, трансформатор может гудеть по куче всяких причин. Более того, вообще не гудеть он может только когда выключен.

---

(12-01-2022 19:09)artshop писал(а):  Вся теория абсолютно кореллирует с практикой!

Особенно у тех, кому любой произвольно сивый бред тоже "теория".

Природа гудения трансформатора обычно связана с резонансами.
Часто причиной гудения может являться резонанс колебаний от магнитострикции. Это может быть связано с поперечными колебаниями листов – происходит изменение зазора и колебание магнитного потока это приводит к изменению насыщения ферромагнетика. Также может гудеть от болтающегося магнитопровода.

Не все трансформаторы гудят. Качественные вообще не гудят или гудят очень-очень тихо.

Похоже вы просто забыли, что профсоюз чудотворцев пока ещё не везде. Работающий трансформатор не гудеть не может в принципе. Дело лишь в тихо-громко.

Вообще, резонансы и колебательные процессы присутствуют всегда и везде, тем более в трансформаторе. Просто есть резонансы трансформатора, приводящие к слышимому человеческим ухом гудению, иногда даже громкому. Об этом речь. В качественно изготовленном трансформаторе человеческое ухо может и не услышать никакого гула, либо очень тихий, едва слышимый. Трансформатор с плохо закрепленной катушкой, некачественно собранным и выставленным магнитопроводом, неплотно выполненной обмоткой, с ошибками в витках, неплотной обмоткой и т.д. – может иметь хорошо слышимый гул. Чем хуже изготовлен/спроектирован трансформатор, тем сильнее будет это слышно. Часто эта проблема касается Ш-образных трансформаторов.

Конечно, гул мощного силового трансформатора на подстанции всегда будет громким и хорошо слышным и это нормально.

Однако, к примеру, у моих тороидальных понижающих трансформаторов в усилителе вообще не слышно ухом никакого гула/шума, даже в полной тишине.
У меня были хорошие тороидальные автотрансформаторы в стабилизаторе питания в AC однофазной силовой линии и также они были без какого-либо слышимого гула.

(12-01-2022 20:35)VR12 писал(а):  Природа гудения трансформатора обычно связана

Природа слышимого гудения трансформатора связана с экономией. И совершенно верно, не гудеть – он не может в принципе.

С уважением.

А с чем связана природа гудения мощного (2кВА) тора, когда его обычно не слышно (чтоб его услышать нужно сесть вплотную к усилителю), а иногда гудит в разы громче (причём и громкость гудения меняется в широких пределах). Причём это "иногда" появляется хаотично и длится от секунд до десятков минут?

Чем это объяснить, кроме появления постоянки в сети?

(12-01-2022 23:11)Kir9790 писал(а):  ...
Чем это объяснить, кроме появления постоянки в сети?

Форму синусоиды не пробовали посмотреть?

(12-01-2022 23:50)hennady писал(а):  Форму синусоиды не пробовали посмотреть?

Нет. У меня бывает по нескольку дней нет громкого гудения (возможно связано с тем, что соседи по этажу сменились). Долго сторожить придётся.

Но похожие перепады гудения (только гораздо более тихие) у меня были на торах ЦАПа и МузПК. И полностью прошли при подключении их через развязывающие трансформаторы на П-образном сердечнике.

Есть ещё варианты кроме влияния постоянки?

В общем, уже многократно говорилось, в сети нет ни какой постоянной составляющей от слова совсем. Там могут присутствовать четные гармоники.

В любом случае, любое не симметричное искажение формы, приводит к смещению петли намагничивания. В крутых аппаратах – крутая экономия, если электромагнитный режим сердечника выбран под предел – то получите повышенное гудение и при наличии асимметрии, и при наличии нечетных гармоник, и при простом повышении напряжения сети. А при использовании высокопроницаемых сталей, все это выражено еще ярче. Надписи золотом на трансформаторах, не влияют на режимы сердечника, и стоят гораздо дешевле.

Если есть подозрения на искаженную сеть, то напряжение надо измерять прибором (с достаточным пик-фактором и полосой) показывающим действующее значение напряжения в вольтах, а не в попугаях.

Вся проблема в экономии, снижение рабочей индукции на 12-15% - снимает эту проблему в 99.9% случае, и процентов на 30 повышает стоимость трансформатора. Так же эту проблему может снять и воздушный зазор (в том числе и технологический), но, опять-таки – за счет увеличения стоимости при прочих равных.

С уважением.

(13-01-2022 01:34)Eugene. писал(а):  В общем, уже многократно говорилось, в сети нет ни какой постоянной составляющей от слова совсем. Там могут присутствовать четные гармоники.

Ха - 15 тысяч раз.
В сети - всегда есть КУЧА! гармоник.
От четных и до ВЧ с протоколами связи.
Не говоря о нечетных от инверторов и пр. частотной техники.
Например - мой грид инвертор передает по сети на домашний комп свои протоколы состояния.
А по стране натыкано уже множество солнечных станций, которые закачивают в импульсном режиме в сеть значительную часть энергии. Зависит от района.
-
Когда вы возьмете наконец в руки прибор, который называется анализатор спектра, то найдете в сети все, что угодно, начиная с резонансов Шумана и заканчивая Китайскими вещательными станциями...
Без уважения.

(13-01-2022 00:16)Kir9790 писал(а):  Нет. ...Есть ещё варианты кроме влияния постоянки?

Идет мужик по улице и громко хлопает в ладоши.
Его спрашивают:
— Ты чего в ладоши хлопаешь?
— Крокодилов разгоняю!
— Так нет же никаких крокодилов!
— Так это потому, что я их разогнал!

Старый анекдот

https://electroclub.info/articles/stati-...-in-220-0/

(13-01-2022 09:56)hennady писал(а):  — Так это потому, что я их разогнал!

Не в тему анекдот.
В усилителе проблема осталась - проявляется иногда гудение, я же ясно написал в #746.
И вопрос к форумчанам был вполне конкретным - может ли это плавающее гудение быть вызвано чем-то ещё, кроме постоянки в сети?

Любой транс от нашей сети будет гуд работать, если на вход поставить схему ML.
Кондер и мостик.
Особенно тор.
А хорошо работающий транс - залог хорошего звука!
А если у кого есть весьма недешёвый винный холодильник Либхер....
Так тот тоже замолчит!

(13-01-2022 12:09)artshop писал(а):  Любой транс от нашей сети будет гуд работать, если на вход поставить схему ML.
Кондер и мостик.
Особенно тор.

На ДАстерео есть большая ветка- тур фильтра постоянки в сети. Сделанный в том числе по удифильским канонам (хороший инлет, проводка, розетки). И результаты - ооочень неоднозначные. Вернее - можно проследить, как в хороших системах отзывы о нём в основном негативные.
То есть любая дополнительная приблуда в сети - что-то лечит, а что-то калечит. Увы и ах.

По тору в качестве разделительного трансформатора - очень спорное решение. Тоже обсуждалось множество раз и преимущества тора и недостатки в сравнении с П-образными (особенно сделанным по балансной схеме).

Так что - всё совсем не просто.
А выход как всегда один - брать домой и слушать )

Каждый решает сам...
Для слабо точки можно и регенератором обойтись, а вот для уся!
Я не знаю, что там пишут...
У меня свой опыт. Очень много уже установлено изолирующих. От Плитронов, Трусов - до китаез и самомоток.
Везде гуд!
Не просто гуд - а бомба!

У меня опыт установки изолирующего симметричного транса на торе....в 4 системах. Что касается звука - СУПЕР!. Но в 2х системах транс подгуживает.... ПРичем эти же трансы на работе не гудели.. Это постоянка в сети ....

(13-01-2022 12:29)artshop писал(а):  Не просто гуд - а бомба!

(13-01-2022 13:20)satory писал(а):  Что касается звука - СУПЕР!.

У всех персонажей с зелёными бирками вот это общее унылое однообразие. Похоже методичка одна на всех.
Ой, я это вслух написал?

(13-01-2022 11:55)Kir9790 писал(а):  И вопрос был вполне конкретным - может ли это плавающее гудение быть вызвано чем-то ещё, кроме постоянки в сети?

Может. И это не постоянка. Вы это можете сами проверить. Измерьте для начала какое напряжение постояннки.

---

(13-01-2022 12:17)Kir9790 писал(а):  По тору в качестве разделительного трансформатора - очень спорное решение. Тоже обсуждалось множество раз и преимущества тора и недостатки в сравнении с П-образными (особенно сделанным по балансной схеме).

Всё верно. Тор это дешево (ключевое) и компактно .

---

(13-01-2022 13:20)satory писал(а):  Но в 2х системах транс подгуживает.... ПРичем эти же трансы на работе не гудели.. Это постоянка в сети ....

Не гудели при той же нагрузке ?
Это кто такой "диагноз" поставил ?

(13-01-2022 13:53)petr.solo1223 писал(а):  Может. И это не постоянка. Вы это можете сами проверить. Измерьте для начала какое напряжение постояннки.

А там много и не надо, сотни милливольт-единицы вольт.

to ALL "специалистов" "трансфоматорщиков". Без правильной "земли" эти все схемы МL
и "балансного питания" "работают" только в ваших фантазиях. При двухпроводном питании применяются совсем другие решения.

---

(13-01-2022 14:00)rotla писал(а):  А там много и не надо, сотни милливольт-единицы вольт.

У меня в сети было 6 вольт долговременно 24/7 - и при этом ни один транс не гудел.