(03-02-2022 12:42)hennady писал(а):  Другое дело скоростные усилители с маленькой задержкой , они даже с предварительной обработкой сигнала в преде с тон коррекцией являются более "коротким трактом", чем тугие ламповые усилителями с позолоченными ручками на панели без дополнительных девайсов по входу ....

99% лампових підсилювачів мають такий "тугий" елемент як вихідний трансформатор. Але хороший ламповий підсилювач завжди буде грати краще за хороший транзисторний. Так чомусь влаштований світ.

(03-02-2022 13:25)SVS писал(а):  Але хороший ламповий підсилювач завжди буде грати краще за хороший транзисторний. Так чомусь влаштований світ.

Це вже давно зовсім не правдивий, і вельми заяложений штамп.
Є цілий спектр транзисторних підсилювачів, котрі працюють ламповіше лампових.
З іншого боку, не важко створити ламповий пілдсилювач з "транзисторним" звуком. Дієри інколи роблять такі.
Особливо останнім часом.

(03-02-2022 13:39)Svjatoslav писал(а):  Це вже давно зовсім не правдивий, і вельми заяложений штамп....

этот штамп весьма заезженный и уже слегка пованивающий от бесперспективности...
один только кенотрон чего стоит, почему то адепты винтажного олдскула уже о нем не вспоминают... а было время...

(03-02-2022 13:39)Svjatoslav писал(а):  ...
Є цілий спектр транзисторних підсилювачів, котрі працюють ламповіше лампових....

HI-END без полупроводниковой в общем (и транзисторной в частности) техники не возможен в принципе...

(03-02-2022 13:39)Svjatoslav писал(а):  ....
З іншого боку, не важко створити ламповий пілдсилювач з "транзисторним" звуком. Дієри інколи роблять такі.
Особливо останнім часом.

ИМХО не совсем так, сейчас ламповые усилители больше становятся гибридными - в принципе весьма нормальное течение...

Та прямо - бездіоднотранзисторного високого кінця, який саме цим і хизується, є, і чимало.
Починаючи від голки програвача з вінтажною платівкою.

А кенотрони беруть, купують, використовують.

(03-02-2022 14:29)hennady писал(а):  этот штамп весьма заезженный и уже слегка пованивающий от бесперспективности...

Наскільки я знаю, Ви зараз намагаєтеся хочаб наблизитися до звучання однотакта на 6С33С, десь Ви тут навыть мимохідь про це згадували. Поки безуспішно.

(03-02-2022 12:42)hennady писал(а):  какой еще миф о "коротком тракте"?
у короткого тракта есть вполне определенные и вполне осязаемые слухом параметры.
у некоторых даже этот параметр зависит от частоты , такому тракту любые предварительные усилители и тонкоррекции просто противопоказаны...
Другое дело скоростные усилители с маленькой задержкой , они даже с предварительной обработкой сигнала в преде с тон коррекцией являются более "коротким трактом", чем тугие ламповые усилителями с позолоченными ручками на панели без дополнительных девайсов по входу ....

Тут вообще не вспоминается самый главный компонент,а вообще-то наиглавнейший,это АС.
"Короткие тракты" сами по себе не играют вообще,по этому исходя из требований АС всякие тон. коррекции порой актуальны аш -бегом,особо с учётом ещё и требований КДП.

Можно конечно бесконечно веровать в т.н."короткий тракт" и слушать кривой звук,корректируя фсякими вилками и ложками,но это для особого круга верующих.
А обычные православные прибегают в этом случае не только ко предварю с тембро блоком,но даже(господи прости)к эквалайзеру,как это делают в обычных студиях,формируя тот или иной окрас фонограммы,а они такие разные.

(03-02-2022 20:49)baheba писал(а):  Тут вообще не вспоминается...

где тут? может там? или здесь? где именно?

(03-02-2022 20:49)baheba писал(а):  самый главный компонент,а вообще-то наиглавнейший,это АС....

ну вроде как в качестве преобразователя электрических сигналов в звук наверно да, не берем в расчет магнитострикцию трансформаторов и интершум помещения....

(03-02-2022 20:49)baheba писал(а):  ...
"Короткие тракты" сами по себе не играют вообще...

ну да, они усиливаю электрический сигнал ))

(03-02-2022 20:49)baheba писал(а):  ...
по этому исходя из требований АС всякие тон. коррекции порой актуальны аш -бегом,особо с учётом ещё и требований КДП...

АС ничего не требуют - они же "памятник" , а требования меломанов к качеству воспроизведения АС субъективно разнятся даже от толщины кошелька и других мозговых артефактов... есть еще авдифилы - это параллельная мультивселенная на подобии мультяшных марвелл...

(03-02-2022 20:49)baheba писал(а):  ...
Можно конечно бесконечно веровать в т.н."короткий тракт" и слушать кривой звук,корректируя фсякими вилками и ложками,но это для особого круга верующих....

для технически грамотных инженеров - это не вопрос веры - это иногда неизбежная необходимость....

только от упоминания германиевого транзистора - можно дальше не продолжать беседу....

(03-02-2022 20:49)baheba писал(а):  ...
А обычные православные прибегают в этом случае не только ко предварю с тембро блоком,но даже(господи прости)к эквалайзеру,как это делают в обычных студиях,формируя тот или иной окрас фонограммы,а они такие разные....

все самое качественное в мире АУДИО делается пока протестантами, чем занимаются православные, кроме празднования старого нового года и рождества не пойми какой даты, я в общем то не очень в курсе....

---

(03-02-2022 19:55)SVS писал(а):  .... Поки безуспішно....

это утверждение или вопрос?
P.S. Процесс важнее результата , невозможно победить субъективное восприятие , кому то нравится одно, кому то другое... когда то все желания пересекутся - - это не обязательно что бы было сейчас, но это обязательно произойдет...

(03-02-2022 21:19)hennady писал(а):  только от упоминания германиевого транзистора - можно дальше не продолжать беседу....

Я тоже так думал.
Германиевый транзистор (не каждый, есть и ни о чём) заставляет думать, почему с ними отличается звук, и с наличием положительных моментов. Настоящий инженер должен в этом разобраться.

(03-02-2022 21:19)hennady писал(а):  где тут? может там? или здесь? где именно?
ну вроде как в качестве преобразователя электрических сигналов в звук наверно да, не берем в расчет магнитострикцию трансформаторов и интершум помещения....
ну да, они усиливаю электрический сигнал ))
АС ничего не требуют - они же "памятник" , а требования меломанов к качеству воспроизведения АС субъективно разнятся даже от толщины кошелька и других мозговых артефактов... есть еще авдифилы - это параллельная мультивселенная на подобии мультяшных марвелл...
для технически грамотных инженеров - это не вопрос веры - это иногда неизбежная необходимость....

только от упоминания германиевого транзистора - можно дальше не продолжать беседу....

все самое качественное в мире АУДИО делается пока протестантами, чем занимаются православные, кроме празднования старого нового года и рождества не пойми какой даты, я в общем то не очень в курсе....

---

это утверждение или вопрос?
P.S. Процесс важнее результата , невозможно победить субъективное восприятие , кому то нравится одно, кому то другое... когда то все желания пересекутся - - это не обязательно что бы было сейчас, но это обязательно произойдет...

О-гО!
Сколько энтузиазма,комсомольского задо-РА!

Может действительно,перевернуть страницу т.с. с пост модерна на новый виток модерна,хде "технически грамотные инженер-А" произведут и выдадут на руки каждому поселенцу города Солнца единственно правильный транзисторный усили-тЕль,а потом стройными ряда-мИ помаршируем в идеальную КДП и послушаем единственно правильну-Ю фонограмм-У,записанную непременно в протестантской студи-И!

(03-02-2022 22:01)baheba писал(а):  ...комсомольского...

что такое "комсомольского"? или это от французского : Сomme ci, Сomme ca?

(03-02-2022 22:01)baheba писал(а):  -РА хде -А....Е ...И ...-Ю ..-У....-И!

капслок западет?

(04-02-2022 00:44)hennady писал(а):  что такое "комсомольского"? или это от французского : Сomme ci, Сomme ca?
капслок западет?

Это по мотивам Жванецкого.

(03-02-2022 21:58)AABBCC писал(а):  Германиевый транзистор (не каждый, есть и ни о чём) заставляет думать, почему с ними отличается звук, и с наличием положительных моментов.

Когда копал эту тему , то отметил что звучат усилители на германии только с трансами в схеме.

(03-02-2022 20:49)baheba писал(а):  А обычные православные прибегают в этом случае не только ко предварю с тембро блоком,но даже(господи прости)к эквалайзеру,

Абсолютно верно! Коррекция АЧХ сигнала в точке прослушивания - наше все.

(03-02-2022 10:48)baheba писал(а):  Ну а вообще-да,предварь во многом формирует звук,придаёт ему своего-индивидуального построения,а это и стерео пространство,и басы,и верха,и середина.

Чё не говори. А с предварем как-то жить лучше, раза в полтора, как минимум.
Пред-тварь определяет исход демпфирования баса, сбалансированность АЧХ и общую чёткость оттенков инструментов на средних частотах.

Как минимум, для согласования регулятора громкости с усилителем мощности необходим буфер. Причина - это изменении выходного сопротивление регулятора громкости, в зависимости от его коэффициента передачи, т.е. от положения его движка. Усилителям мощности в принципе не нравится, когда растет сопротивление источника сигнала, т.е. когда регулятор громкости находится в минимальных положениях, т.к. у инвертирующих усилителей это сопротивление входит в формулу усиления, соответственно, при регулировании громкости будет меняться и частота единичного усиления усилителя, а у неинвертирующих усилителей , особенно безОбщеОсные топологии, при увеличении сопротивления источника резко возрастает уровень искажений, которые кстати не видно в симуляторе, но очень отчетливо регистрируется приборами в практическом исполнении, и, наверно, тренированными ушами "авдифилов" что весьма вероятно, т.к. эти искажения формируются в достаточно чувствительном для слуха диапазоне частот.

Поэтому буфер после регулятора громкости нужен практически любому усилителю, за исключением некоторых неинвертирующих конструкций, в которых приняты схемотехнические меры для компенсации сопротивления источника сигнала, что в радиолюбительской практике практически не встречается...

это изначальный корень проблемы, дающий повод авдифилам рассуждать что этот усилитель "звучит , этот усилитель звучит как то не так и т.д. и т.п....

все что написано выше актуально и для ламповых усилителей в том числе.... правильный буфер способен "подружить" регулятор громкости и усилитель мощности и значительно добавить качество звучанию....

(09-02-2022 17:34)hennady писал(а):  Как минимум, для согласования регулятора громкости с усилителем мощности необходим буфер. Причина - это изменении выходного сопротивление регулятора громкости, в зависимости от его коэффициента передачи, т.е. от положения его движка...

А если он присутствует и очень неплохой, то как тогда

А у меня регулиратор громкости как на предусилителе, так и усилке. Что очень удобно.
Усилок правда слабенький. Филипс с радио.

---

   

(10-02-2022 12:03)oleg2566 писал(а):  А если он присутствует и очень неплохой, то как тогда

"очень неплохой" никак не говорит о его качестве, потому как если использовать ОУ , то топологически это будет инвертирующее включение, причем не всякие ОУ подходят, я пробовал на 2134 , но пока не охватил ОУ дополнительной ООС, ничего хорошего по звучанию не получалось ....
Если делать такой буфер отдельным девайсом, то такой прием не пройдет, можно также сделать на рассыпухе - это или параллельник со следящим питанием, который намного линейнее и качественнее обычного параллельника где то на порядок или пробовать мосфеты...

Тогда только J-FET

(11-02-2022 13:46)oleg2566 писал(а):  Тогда только J-FET

можно пробовать по схеме Борбелли - хоть сам и применяю J-fetы в усилителях на входе, но там очень много нюансов по их применению...