(07-06-2022 22:27)vitamir писал(а):  Но, параллелить выход УН вместо добавить предрайвер извращение.

В ширпотреб нафик не надо, а для звука, УН с током 10-15 мА звучит интереснее.

(07-06-2022 22:27)vitamir писал(а):  ...Проще и логично применить тройку. Что и сделеал Локанти 50 лет назад.
Еще один велек хотим изобреститЪ? ...

ВК от Хармана, ИМХО тоже прикольный "велек"

(07-06-2022 22:39)AABBCC писал(а):  для звука, УН с током 10-15 мА звучит интереснее.

На двойку УТ, возможно.
Тройке УТ такой ток выхода УН избыточен.

hennady
Где ВК Хармана, кроме самого Хармана еще применили?
То то же. Они что то знают, но молчат.
Я уже писАл, повторять не вижу смысла.

Так ёмкость коллекторов предрайвера повторителя, вроде как не очень то и критична. 3-5пФ.
В повторителе она не умножается.

У повторителей там играет емкость относительно баз, то бишь входная, но в том месте каждая пикофарада на счету.

(07-06-2022 22:41)vitamir писал(а):  ...Где ВК Хармана, кроме самого Хармана еще применили?

Акуфейзы , пока на феты не перешли...

(07-06-2022 22:45)vitamir писал(а):  У повторителей там играет емкость относительно баз, то бишь входная, но в том месте каждая пикофарада на счету.

Если УН 2мА, то возможно. Термодатчик на радиаторе и его провода, может больше "сифонить", чем емкость входных транзисторов.

Не утрируй. Нормальный ток ВК УН от 5 до 10 мА, если ОБР позволяет.
Иже ток предрайвера.

Вот только рабочая точка всех классных транзелей для УН 4-7мА. А больше лучше их не разгонять, даже если обр ещё позволяет.

Вот и консенсус замаячил на горизонте.
А не разгонять его как раз тройка и позволяет.
Сигнальный ток, отбираемый от ВК УН тройкой, не превысит милиампера в самом крайнем случае, в отличие от двойки. И емкости в выход УН предрайвер добавит меньше, чем второй транзистор в параллель выходу УН, плюс разница типичных входных емкостей типичных транзисторов для драйвера и предрайвера.
Ваш КО.

1мА может отобрать простая двойка, с отбракованными транзелями, на нагрузке 4 ома и мощности под 100 ватт.
Для тройки, такая ситуация может случиться на германиевых транзисторах, среди которых есть с бетой 5.

остановился на вот таком результате, удалось выдавить еще +2дБ в карму глубины ООС
результат вот такой: для сравнения добавил как было:

   

А если УН будет 50дб, но его выходной импеданс будет ниже, Ку будет одинаковым до 1-2Мгц, и фаза начнёт сдвигаться примерно там же , это лучше или хуже для звука, как думаете?

Очень ИМХО- но такие, типа симметричные, структуры не имеют особого смысла, ну это как два ОУ запараллелить (без выходных каскадов).

(09-06-2022 16:14)vd-two писал(а):  Очень ИМХО- но такие, типа симметричные, структуры не имеют особого смысла, ...

все современное качественное топовое аудио строится по двум основным топологиям - это дифференциальная предварительная обработка сигнала (симметрия по горизонтали) и выходные каскады симметричной структуры (симметрия по вертикали)....
Что касается предварительной обработки, можно вспомнить за АЦП и ЦАП, все они имеют полноценную дифференциальную структуру, т.к. это необходимо для устранения помех в шинах и оптимизации токопередачи . Даже USB, SATA, PCIE, а также вся оперативная память, также скоростные шины в компьютерах и серверах, имеют дифференциальную структуру. Т.е. дифференциальное топология (симметрия по горизонтали) - это улучшение всех электрических систем, и аналоговых и цифровых.
Что касается вертикальной симметрии - то тут также - хотите качественный буфер между ЦАП и усилителем - это конечно же должна быть симметричная структура, хотите хороший качественный усилитель - симметричная структура, при прочих равных условиях , всегда будет предпочтительнее....

---

(09-06-2022 16:14)vd-two писал(а):  ... ну это как два ОУ запараллелить...

а что плохого в применении параллельных ОУ?
кто то даже усилитель делал на нескольких десятках параллельных ОУ - результат супер, а по другому и не может быть...

Теплое с толстым. Впрочем это так, заметки на полях, можно было столько не писать. Тем более, что аргументы, как по мне- мимо кассы. Можно делать что угодно, мы в свободной стране живем- надеюсь и будем жить.

(09-06-2022 16:14)vd-two писал(а):  Очень ИМХО- но такие, типа симметричные, структуры не имеют особого смысла, ну это как два ОУ запараллелить (без выходных каскадов).

Во-первых, симметрия - это красиво .
Единственное но!, симметрию режима необходимо не только обеспечить чисто схемотехнически, но и приложить дополнительные усилия для ее поддержания во времени и от температуры. Как схемотехнически, так и конструктивно.
С точки зрения сигнала, по входу такая симметрия даст выигрыш по шуму до в корень из двух раз и ослабление всяческих наводок на соединения во входных цепях. По выходу это вдвое более высокое петлевое усиление.
Ну, и компенсация четных гармоник.
Выравнивание потребления по питанию тоже даст немного позитива на общем фоне.
Имеет ли это особый смысл, каждый выбирает для себя (С).

---

(09-06-2022 20:42)hennady писал(а):  все современное качественное топовое аудио строится по двум основным топологиям - это дифференциальная предварительная обработка сигнала (симметрия по горизонтали) и выходные каскады симметричной структуры (симметрия по вертикали)....

а что плохого в применении параллельных ОУ?
кто то даже усилитель делал на нескольких десятках параллельных ОУ - результат супер, а по другому и не может быть...

За обе симметрии респект. Рациональный подход.
А вот за параллельные ОУ точно, мимо кассы.
Так делал Кевин Гилмор. Утилизировал 48 ОУ в канале. Так делал Даглас Селф. Его хватило лишь на 32 ОУ в канале. Так не удержался и выдал Сергей Агеев. Правда, лишь 11 ОУ в канале и для наушников. Вам не дают покоя лавры Нельсона П., который чуть ли не на спор утилизировал остатки сигнальных полевых трназисторов, запараллелив не понмю уж сколько, но все оставшиеся на необъятных просторах Соединенных Штатов.
Вам это надо ?

(09-06-2022 23:57)vitamir писал(а):  Во-первых, симметрия - это красиво ....

это да, но вот только LANZAR - это комплиментарная структура !!! . По симмметричной структуре в настоящее время делаются усилители в классе Д, причина конечно же понятна ))).
Также симметричные структуры - это двутакты в ламповых усилителях , и конечно же цирклотроны , есть еще симметричная структура, которую популяризировал А. Никитин для класса АВ, возможно даже с подачи Акулиничева...

(09-06-2022 23:57)vitamir писал(а):  ...
С точки зрения сигнала, по входу такая симметрия даст выигрыш по шуму до в корень из двух раз и ослабление всяческих наводок на соединения во входных цепях.

это условие выполняется как для симметричной так и для комплиментарной топологии.

(09-06-2022 23:57)vitamir писал(а):  ...По выходу это вдвое более высокое петлевое усиление.

мостовое включение тому подтверждение... ну конечно в ПРО XLR входы - это симметричная структура...

(09-06-2022 23:57)vitamir писал(а):  ...
Ну, и компенсация четных гармоник.

да, даже в ламповых усилителях компенсация четных гармоник улучшает звучание )), чтобы там не писали за консонанс и диссонанс , по факту - снижение всех видов искажений - это всегда качество...

(09-06-2022 23:57)vitamir писал(а):  ...
Имеет ли это особый смысл, каждый выбирает для себя (С).

практически весь аудиотоп сейчас симметричен! !

в сравнении ВК со стандартным смещением и с плавающим смещением, чтобы сделать плавающее смещение на плате придется дорожку перерезать, но это стоит того, вот спектр стандартный и с плавающим смещением - комментарии наверно излишни...

   

Не торопитесь никого резать. там два отверстия лишних остается.
Разве что, физически, резисторы на плате слишком далеко друг от друга.
И, я бы с током покоя драйвера поигрался.
Водитель не должен голодать