(03-12-2010 18:57)Remont-NIK link писал(а):Я с вами на брудершафт не пил.

Вы пили без меня, видать...
Своей шнягой на 3х форумах Вы уже заслужили такое отношение... Я, заметьте, на личности никогда первый не перехожу. Ну и с памятью пока ещё не в маразме.

Вы говорите о слепых тестах-если будет Nakamichi Dragon или ZX7-9,или CR7 шо Вы поставите одновальное для теста реальное?Или це так балачки?

(03-12-2010 17:46)The PRODIGY link писал(а):Мой вопрос был проигнорирован. Повторяю, готовы ли вы, сторонники закрытого тракта определить его в СЛЕПОМ тесте?
Не во всех топовых деках ставили закрытый тракт.

Да, например, проф Таскамы112,122 и тд - одновальные. Низкая детонация обеспечивается просто очень высокой точностью изготовления, тяжелым маховиком и качественной резиной роликов. Кенвуд 2060 тоже одновальная машина , показывающая выдающиеся ре-ты по детонации. Даже в убогом ЛПМ от Маяка-231 при тщательной регулировке и выборе резины можно получить 0,08-0.09% по ДИН!
Порог заметности детонации примерно 0,2-0,25%. И не меньше, иначе производители магнитол и муз. центров просто бы взвыли Но стремиться к минимуму бесспорно нужно.
Двухвальная схема теоретически предпочтительнее по стабильности и детонации, но реально рассматривать надо конкретно в каждом случае, тут все от исполнения зависит. А вот неполадки в закрытом тракте могут привести к гораздо более тяжелым последствиям для ленты чем в одновальных.

(03-12-2010 19:39)The PRODIGY link писал(а):To Alex Nikitin.
А Вы я смотрю грубиян ещё тот. Бурная реакция на правду? Прикажете бытовую деку использовать вне дома, или как? ПАМы, стабильность и т.д. для дома. Вы дома её слышите - нет. Так зачем так пропагандировать закрытый тракт? Не пойму я Вас. Другими словами левый вал должен быть по-любому, а нужен он на самом деле?

Бурная реакция на предложение слепого теста. Своё, вполне профессиональное, отношение к попыткам слепого тестирования звуковой аппаратуры в домашних условиях я высказал выше. Если хотите грубо, то такие тесты - это разводилово чистой воды. Почему - я здесь объяснять не стану, это будет крутой оффтопик. Что именно я слышу дома и что не слышу, Вам неизвестно . Закрытый тракт я не пропагандирую, просто описываю свои впечатления на эту тему. Почему-то ни одна дека без закрытого тракта у меня в качестве основной не прижилась, хотя у меня есть одновальные аппараты, звучащие на воспроизведение заметно лучше многих двухвальных. Но когда мы говорим о топовом качестве, то даже топовые одновальные деки просто не конкуренты топовым же двухвальным, особенно для записи.

Алексей

(03-12-2010 19:39)The PRODIGY link писал(а):ПАМы, стабильность и т.д. для дома. Вы дома её слышите - нет. Так зачем так пропагандировать закрытый тракт? Не пойму я Вас. Другими словами левый вал должен быть по-любому, а нужен он на самом деле?

Что Вы хотите доказать-то? Вы уверены, например, что сможете однозначно идентифицировать запись сделанную универсальной головкой, а не записывающей?

(03-12-2010 19:53)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=Remont-NIK link=topic=9119.msg559072#msg559072 date=1291391858]
Я с вами на брудершафт не пил.

Вы пили без меня, видать...
Своей шнягой на 3х форумах Вы уже заслужили такое отношение... Я, заметьте, на личности никогда первый не перехожу. Ну и с памятью пока ещё не в маразме.
[/quote]
с кем я пил, и пил ли я вообще- это не ваше дело.
Придерживайтесь правил-не засирайте топик.

(03-12-2010 14:06)Sonor link писал(а):[quote author=Trantor link=topic=9119.msg558771#msg558771 date=1291373492]
[quote author=VeschiiOleg link=topic=9119.msg558675#msg558675 date=1291368492]
[quote author=Trantor link=topic=9119.msg558014#msg558014 date=1291306580]
Суть закрытого тракта в отсутствии лентоприжима.

Основной смысл - это отвязаться от механизма кассеты. А лентоприжима нет только в Наках и еще в паре тройке моделей, как средство борь бы с мод. шумом. В Пионерах наоборот заход головы очень глубокий и прижим сильный. Это одно из средств борьбы с ПАМом и лучшего прописывания ВЧ.
[/quote]

Лентоприжим сам по себе главный источник ПАМ. Оставлять его в закрытом тракте - сводить на нет все преимущества.
[/quote]
Не дяди с улицы придумали закрытый тракт, а инженеры-профессионалы ведущих фирм мира, который получил распостранение в 99 процентах топовых дек почти всех фирм, изготовлявших кассетные деки, если бы закрытый тракт был ущербен, от него давно бы все отказались.[/quote]С одной стороны это конечно да.

(03-12-2010 19:10)Alex Nikitin link писал(а):[quote author=Romcheg link=topic=9119.msg559063#msg559063 date=1291391403]
не берусь утверждать, но думаю и маркетинг там тож присутствует

Маркетинг присутствует везде . Из моего опыта два тонвала, если они правильно применены и протяжка настроена, обеспечивают лучшие параметры по поддержанию скорости, детонации, ПАМ, модуляционному шуму и стабильности азимута на всём протяжении кассеты. С другой стороны, такие протяжки обычно требуют более тщательного ухода, более капризны к применяемым пассикам и роликам.
Алексей[/quote]Одним словом - два тонвала более капризны; поэтому если выбирать между двумя очень хорошими ЛПМ: двухвальным и одновальным, то ИМХО предпочтение за одновальным.

(03-12-2010 19:39)The PRODIGY link писал(а):To Alex Nikitin.
А Вы я смотрю грубиян ещё тот. Бурная реакция на правду? Прикажете бытовую деку использовать вне дома, или как? ПАМы, стабильность и т.д. для дома. Вы дома её слышите - нет. Так зачем так пропагандировать закрытый тракт? Не пойму я Вас. Другими словами левый вал должен быть по-любому, а нужен он на самом деле?

Конечно нужен. А.Никитин все правильно указал. Закрытый тракт обеспечивает долговременные неизменные параметры кинематики при ес-но соотв. обслуживании-иными словами, плюсов в разы больше, нежели каких-то(обусловленных неправильным уходом) минусов.

(03-12-2010 19:48)VeschiiOleg link писал(а):[quote author=Trantor link=topic=9119.msg558771#msg558771 date=1291373492]
Лентоприжим сам по себе главный источник ПАМ.

Не, лентоприжим источник мод шума, но очень незначительный. А вот износа - да. А ПАМ он снижает и чем сильнее прижим - тем лучше снижает.
[/quote]Олег-это потому,что ты любитель поподнимать голову в магнитофоне повыше. Следуя твоей логике-лентоприжим вообще должен зажимать пленку намертво.

(03-12-2010 20:23)Yan link писал(а):[quote author=The PRODIGY link=topic=9119.msg559124#msg559124 date=1291394371]
ПАМы, стабильность и т.д. для дома. Вы дома её слышите - нет. Так зачем так пропагандировать закрытый тракт? Не пойму я Вас. Другими словами левый вал должен быть по-любому, а нужен он на самом деле?

Что Вы хотите доказать-то? Вы уверены, например, что сможете однозначно идентифицировать запись сделанную универсальной головкой, а не записывающей?
[/quote]Вот это точно. У меня ГУ 752-я,к примеру пишет лучше, нежели ГЗ в Кэноне(а он топовый). Я,ес-но оперирую оценкой на слух.

Сколько в форумах звучит о субьективных оценках не сосчитать. При чем иногда поражает тот факт что люди с пеной у рта доказывают что такая то дека звучит лучше чем другая. Но согласитесь, субъективная оценка зависит от многих факторов. Начиная от вашего настроения во время прослушивания, от муз композиции и далеко не всегда эти данные совпадают с реальными характеристиками того или иного аппарата. И почему когда идет сравнение никто не пишет сколько лет деке, когда делалась его регулировка, смазка, чистка и размагничивание если уж делаются какие то тесты. Да и уважаемые декам как минимум лет по 20 а то и тридцать. Явно ни у кого нет деки только с магазина. А как можно угадать на сколько одинаково изношены головки? Только визуально... Я конечно понимаю что счастливых обладателей дек, порой дек дорогих, много, а сделать настройку деки, чистку и т.д. не каждый может, а сказать свое веское мнения естественно хочется. Вот и получается что идут на форумах ругань и споры что лучше что хуже. Это как война с ветряными мельницами Было интересно читать когда после развала СССР появился впервые журнал Stereo & Video. Там четко просматривалось заказные статьи, и тесты носили субьективный характер. Поэтому давайте признаем верность тестов сделанных на основании измерений и хотя бы при предварительной настройке и чистке ЛПМ.

Кстати недавно получил деку Grundig CF-7500 в ней установлен однотонвальный ЛПМ. Причем вместо левого тонвала установлен пластиковый штырь. Головка стирающая, непривычная, похожа по форме на стирающие применяющиеся в советских магнитофонах - широкая. Больше пока ничего о деке сказать не могу, так как нет возможности с ней возиться. Хотя однозначно нужна чистка и смазка ЛПМ. Калибровка стоит - автомат. Работает без замечаний, уровень держит и при переключении монитора на слух различия почти не заметны.

To Yan.
Я ничего не пытаюсь доказывать, а интересуюсь у любителей закрытого тракта. Вы слышите детонацию на открытом тракте? Они - `слышим`. Я давайте проверим? Они `в домашних условиях маразм`. Вот и всё.
To ZUZUK.
А что Вы так за свой наки? Берём две деки какие хотите одинаковых уровней, цены. Одна открытая, другая закрытая. Делаем на них записи и сравниваем не глядя. Что тут сложного?
То Ниро.
Отчасти соглашусь.

(03-12-2010 20:55)Remont-NIK link писал(а):с кем я пил, и пил ли я вообще- это не ваше дело.
Придерживайтесь правил-не засирайте топик.

Ваше Величество Голос, будьте любезны тоже этого правила придерживаться.
А то революция мировая настанет

(03-12-2010 21:29)AlexR2 link писал(а):Олег-это потому,что ты любитель поподнимать голову в магнитофоне повыше. Следуя твоей логике-лентоприжим вообще должен зажимать пленку намертво

Ну во-первых там есть оптимум по отдаче и мод шуму (парабола) и именно поэтому я сделал у себя регулятор охвата. Во-вторых раньше прижим был даже в катушечниках (причем мощный пружинный).
Ну а в-третьих причем тут "любовь поднимать голову"? Есть объективные измерения, которые говорят о том что на мод шум влияние слабое , а на ПАМ сильное. Поэтому для большей надежности даже в двухвальных деках прижим оставляли.

(03-12-2010 14:06)Sonor link писал(а):Не дяди с улицы придумали закрытый тракт, а инженеры-профессионалы ведущих фирм мира, который получил распостранение в 99 процентах топовых дек почти всех фирм, изготовлявших кассетные деки, если бы закрытый тракт был ущербен, от него давно бы все отказались.

Придумали то не они а производители полноценных магнитофонов, где нет никакого лентоприжима. Лентоприжим - вообще принадлежность очень примитивных трактов.

(03-12-2010 22:23)The PRODIGY link писал(а):To Yan.
Я ничего не пытаюсь доказывать, а интересуюсь у любителей закрытого тракта. Вы слышите детонацию на открытом тракте? Они - `слышим`. Я давайте проверим? Они `в домашних условиях маразм`. Вот и всё.

Абсолютно не маразм. Запишите "ля" на клистире и на закрытом - разница будет очевидна.

The PRODIGY, а в чем тогда смысл предлагаемого теста? Я так понимаю, что Вы собираететсь сделать вывод о ненужности закрытого тракта, на основании некого прослушивания? Ну так я Вам привел другой пример, давайте и отдельную головку записи предадим анафеме, так выходит?
Проверка на слух очень субъективна. Я абсолютно согласен с Ниро в этом плане. В данном случае количество факторов влияющих на оценку будет стремится к бесконечности. Делать выводы на основании прослушивания нужно очень острожно Не простое это дело. IMHO

Я понимаю `на слух осторожно`. Но как бы мы здесь не распинались друг перед другом, всё равно каждый остаётся при своём мнении. Каждый уже давно для себя решил что для него лучше-хуже. Но не стоит забывать о том что, в первую очередь мы слушаем ушами, а не приборами. АЧХ снятая с винила и СД какая будет. Но большинство из нас выбирает первое.

Но большинство из нас выбирает первое.

В этом одна простая тонкость. Мы выбираем аналоговый звук и не важно винил, кассета, бобина. Почему? Что качество кассеты или бобины да и винила лучше CD? Нет! Но давайте спросим у себя сколько нам лет? 40 плюс минус 10-15 лет. Какую мы музыку слушали считай всю свою жизнь? Правильно аналоговую и с ее прелестями и недостатками. Наши уши просто привыкли к искажениям вносимым в звук особенностями аналоговых носителей вот и все! Да действительно приятней слушать музыку переписанную с CD на бобину или кассету, но за мастер фонограмму берем то CD.
Даже если взять музыку. Скажите честно кто то из Вас слушает всякие Техно, Эр-Эн-Би и всякую такую чушь? Нет конечно же. Мы в сотый раз переписываем Пинк Флойд, хотя знаем уже на память, или ACDC или попсу 70-х, 80-х. Снова вопрос почему - да потому что привыкли вот и все. Дай молодеже сейчас послушать итальянцев они если имеют чуть воспитания просто улыбнутся... Они никогда не сядут переписывать музыку на кассеты или бобины. Зачем ? Флешку воткнул три минуты и готово.

К сожалению так оно и есть....

(04-12-2010 01:01)Ниро link писал(а):Что качество кассеты или бобины да и винила лучше CD? Нет!

а вот тут я совсем не согласный правда, термин "качество" нужно рассматривать комплексно, не привязываясь к одному или даже двум-трем параметрам. Только в комплексе В комплексе - у СД почти нет шансов.

(04-12-2010 02:12)Михайло link писал(а):[quote author=Ниро link=topic=9119.msg559537#msg559537 date=1291413682]
Что качество кассеты или бобины да и винила лучше CD? Нет!

а вот тут я совсем не согласный правда, термин "качество" нужно рассматривать комплексно, не привязываясь к одному или даже двум-трем параметрам. Только в комплексе В комплексе - у СД почти нет шансов.
[/quote]

Не почти, а просто нет шансов.

Алексей