Я все же думаю, что эмоции нельзя мерять правильностью или "вкусностями АЧХ". Я, например, часто ловлю себя на мысли, что мои компьютерные колонки на работе, через которые я слушаю mp3 файлы дают мне больше эмоций, чем аудио система дома. Дома все звучит как-то сухо, хотя класс системы гораздо выше.
Ради любопытства прогнал тест по компьютерным колонкам. Тестовый сигнал начинает появляться только со 180Гц, а до этого либо ничего не слышно, либо идет сигнал совсем другой более низкой частоте, чем подана. Аналогично с высокими, после 12КГц в появляются гармоники, гороздо более сильные, чем тестовый сигнал в диапазоне 1-5КГц. А ведь звучит!

С уважением.

Однако, могу и обидеться!
Я уже давно не безусый щенок, который слепо прет за авторитетами. Но даже в школьно-студенческом возрасте никогда не перенимал чужого мнения и думал собственной головой. Это насчет того, что я где-то там что-то услышал.
Возможно, я не совсем точно выразился. Скажем так, абсолютно идеальная система, понравится меньше, чем система с КОРРЕКТНЫМИ отклонениями. Ведь мы не ведем речь о клинических случаях. Не люблю приводить аргументы типа "я этим занимаюсь профессионально, а ты только дома слушаешь... и ничего не понимаешь". Но все же, уже более 10 лет я профессионально занимаюсь вопросами профессионального видео и звука (а до этого играл в рок-группе и начинал дискотечное движение в СССРе). И бывал не раз ( и не только бывал, но и работал) в том числе в студиях звукозаписи. Поэтому могу сказать, что кое-что в этом понимаю. На роль эксперта не претендую ни в коем случае.
Но, это лирическое, так сказать отступление. Чтобы обозначить, что "и мы типа того не лыком..."
Во-вторых. Уважаемый Vitos? Давайте не будем другому приписывать того, чего он не говорил. И обойдемся без фраз типа "а я знаю, что вы..." Откуда интересно Вы это знаете? Я рассказал? Или перед вами лежит "оригинал" высказывания, которое я просто "повторил"?
Теперь по пунктам
1. С вопросом заимствования мыслей уже разобрались кажется
А вот заблуждение это или нет даже спорить не хочу. Мне такой взгляд на вопрос показался интересным, потому и высказал его. В плане обсуждения а не навешивания ярлыков.
2. "Кто вам сказал, что такая акустика не понравится, "
пример 1 -из жизни (не из области кррррутого Хай фая, но все же):
более правильно звучавшие Техниксы (не о нынешних речь) подавляющему большинству всегда нравились меньше, чем, скажем, ну, возмем главного конкурента -Сони. Дурацкий пример но другого не вспомню с ходу.
пример 2 - из соседней области. Для меня более наглядна (легче поддается приборным измерениям) ситуация в видео. Профессиональные видеокамеры Сони нравятся по картинке ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ операторам больше, чем более правильные по цветопередаче Панасоники. Сони (как и Кодак) приукрашивает действительность. Кстати, и в звуке тоже. Но это всем (или почти всем) нравится. А при съемке рекламы даже приветствуется.
3. "выгодный производителям стереотип" -полностью согласен. как и с утверждением об "отбеливании ... за плохо звучащие изделия". Но, повторюсь, мы ведь ведем речь не о клинических случаях. К которым относится и СЛ1 в студии звукозаписи.
4. Поэтому еще раз - речь идет о корректной расстановке акцентов в пределах ДОПУСТИМЫХ отклонений. Например, тех же +- 3дБ. Согласитесь, что крутизна и равномерность спада АЧХ и в НЧ и в ВЧ областях существенно влияют на звучание системы. Подъем в ВЧ области на 1 дБ совсем не то же, что спад на тот же 1 дБ там же. А мы еще не касались равномерности в СЧ, фазировки, интермодуляционных искажений. И, повторюсь, все это в пределах допусков.
5. Отсюда, чем "формирование правильных неправильностей" принципиально отличается от "построения правильного тонального баланса"? Ничем, кроме слов, которыми они названы. По сути - это коррекция НЕИДЕАЛЬНЫХ изначально параметров реальной звуковоспроизводящей системы.
6. Об идеальных нейтральных мониторах в студии звукозаписи. Так я об этом и говорил, что это самое для них место. И не для каких других.
7. "Выражение о "неравномерности АЧХ" действительно справедливо, но только вы ведь под неравномерностью подразумевали именно искажения АЧХ". Откуда Вы это взяли?
Хотя, если считать, что любое, даже самое мизерное отклонение есть искажение, то да. Но Вы четко разделяете ИСКАЖЕНИЕ (фи) и ОТКЛОНЕНИЕ и тем более НАСТРОЙКУ (о!).
Вот уж кем не был никогда, так это апологетом искажений :)
8. Существует различное количество методик измерения АЧХ. ... Вас это не беспокоит?."
Не беспокоит. Если знать, что собой эта самая методика представляет. Вплоть до степени заглушенности камеры (или ее отсутствии), ее размеров, рамещения акустики и т.д. и т.п. Если же методика не указана, то мы ей уделяем столько же внимания, сколько рекламе о самом лучшем стиральном порошке, т.е. принимаем к сведению и не более.
Фух. Пока хватит. А может быть и совсем хватит...

Продолжение. Оно же окончание.
По реакции можно подумать, что высказался в том духе, что самые правильная акустика это:
- бумцыкалки для дискоманьяков
- среднечастотники для любителей митингов
- вуферы для шаманов
Ведь речь-то была как раз о НЮАНСАХ. С максимальным приближением к идеально ровным и равномерным характеристикам. А вот нюансы разным людям нравятся разные.
К тому же уши у всех разные, комнаты разные и мебель по разному стоит. И ничего плохого в нюнмах нет. В них душа и индивидуальность.
Вот,. мабуть, и все

Уважаемый Модератор.
А почему я не могу себя отредактировать?
"И ничего плохого в нюнмах нет" читать "И ничего плохого в нюансах нет"
Сорри

Ух ты, какая у нас интересная новая ветка появилась!

Попробую сейчас поотвечать немного, хотя трудно, конечно, будет. Я, всё-таки, один (все остальные благоразумно не ввязываются), а клячинцев - ну просто море. Аж возникает впечатление (я не первый), что некоторые из вас являются виртуальными персонажами.

Ответ на 6454:

>Тогда это глубоко субъективно и обсуждению не подлежит.

Почему? Повторю ещё раз: если колонки оформлены "вкусно", т.е. у их дизайнера есть вкус, тогда о вкусах не спорят. Тут же мы имеем дело с явной кустарщиной, поэтому можно и поспорить. Да, есть, конечно, эстеты, которые прутся от безвкусицы, в этом что-то есть. Но встречаются такие люди довольно редко и у меня большие сомнения, что все они вдруг решили собраться в этой ветке.

>Любой каприз (на сколько хватит денег ;) - друзья рты не смогут закрыть от удивления ;)

Всего лишь пошлая фраза (в данном случае пошлая=затасканная).

Ответ на 6456:

>Теперь начинают появляться те, кто не видел, но опять же ...

Ещё раз перечитай мой постинг 6321. Первые два предложения. И предупреждая ответ о том, что "пока ещё на клячинском сайте галимые фотки": профессионально сделанные фотки тут не помогут. Пусть так всё и остаётся: аматорские колонки аматорски сфотографированы. Очень мило, даже есть некий аматорский шарм :-)

Ответ на 6458:

>типа "вот эта ниспадающая линия визуально облегчает заднюю часть"

Типа круто завернул, аж завидно стало, что сам так не умею. Знаешь, есть такая вещь, как аксиома. Так вот: дизайн у клячинских АС - кустарщина, и это - аксиома, которая только для клячинцев является теоремой. А ниспадающую линию можешь засунуть себе в заднюю часть, может и облегчит.

>...заказухой, тобишь

У тебя что, паранойя? Чего ты так задёргался? Может ты тоже дилер Клячина, или просто тут Витос пишет под разными никами? Заказуха от кого? Ну ладно, всё, что я сказал о Камертоне могу сказать и о Саунд Саунде. Теперь скажешь, что акулы бизнеса сообща выживают доброго доктора с рынка?

Ответ на 6463:

>Зачем талдычить одно и то же? Непонятно.

Вот именно потому, что до тебя не доходит.

Вроде всё, пока. Зовите модератора. :-)

А я уж думал, что ты прозревать начал. Извини.

> Ответ на 6454:>Тогда это глубоко субъективно и
> обсуждению не подлежит.Почему?
Потому что одним нравится гладкий полированный шпон, другим рояльный лак, третим - кусок дерева в опилках. И смысла в их споре нет. Ну не найдется там истина ;)

> Повторю ещё раз:
> если колонки оформлены "вкусно", т.е. у их
> дизайнера есть вкус, тогда о вкусах не спорят.
> Тут же мы имеем дело с явной кустарщиной
Обратите внимание, что тут же Вам предлагают те же колонки, обладающие теми же аккустическими качествами, но оформленные более "вкусно"!
О чем спор?
Производитель старается максимально удовлетворить потребности капризного покупателя, а Вы его грязью поливаете :(.
А то, что большинство (из тех, кто выбрал Клячина) выбирает бюджетный "кустарный" вариант, является лишь отображением нашей суровой действительности :(

> собраться в этой ветке.>Любой каприз (на сколько
> хватит денег ;) - друзья рты не смогут закрыть от
> удивления ;)
> Всего лишь пошлая фраза (в данном
> случае пошлая=затасканная).
Как Вам будет угодно.

Я имел ввиду Ваш пост #6438 в том месте, где Вы опасаетесь, что Вас гости засмеют, глядя на внешний вид колонок.

JFYI: Я не "клячинец". У меня стоят камертоны.

> Может ты тоже дилер Клячина, или просто тут Витос
> пишет

Бласто, будьте, пожалуйста, аккуратнее в словах. Вы незаслуженно обижаете других людей.

Ok! Постараюсь. Там, где это возможно.

>Ну не найдется там истина ;)

Это уж точно! Особенно если спорить с заангажированными людьми. Я имею в виду, что тут, за редкими исключениями, тусуются продавцы Клячина, у которых Интернет - единственная возможность продвижения своего товара. Конечно же, я понимаю бессмысленность спора с ними. Как говорится, в любом споре один из спорящих - дурак, а другой - подлец. Похоже, что я - дурак :-) Потому, что не выдержал и ввязался. Но меня радует, что на некоторые тезисы они возразить просто не смогли (я имею ввиду не наезды, ведь были не только они), а ограничились переливанием из пустого в порожнее. Если кто-нибудь прочитает мои постинги и это поможет ему понять, что лучше скопить ещё несколько сотен, но купить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО качественный продукт, то моя задача выполнена. И ещё я доволен, что эти люди в очередной раз выставили себя на посмешище и ещё раз доказали, что они - клячинцы. О психологии и мотивах клячинцев написано уже немало на разных форумах, поэтому не буду остананавливаться на этом подробно. Попробую постепенно закончить флэйм, т.к. "борясь с дерьмом, непременно в него погружаешься". Но вряд-ли получится, т.к., похоже, не все ещё прочитали мой последний пост.

>О чем спор?
Странно, это же так просто. Конкретнее я уже выразиться, наверное, не смогу.

>Производитель старается максимально удовлетворить...
Мало старается :-) Кстати, вернёмся к началу. Когда я задал Клячину нормальный вопрос (пост 6314), он предложил прислать мне фотки его колонок с более высоким разрешением. Дескать, ты чё, лох, протри глаза.

>> собраться в этой ветке.>Любой каприз (на сколько
> хватит денег ;) - друзья рты не смогут закрыть от
> удивления ;)
> Всего лишь пошлая фраза (в данном
> случае пошлая=затасканная).
Как Вам будет угодно.

Да, я немного непонятно выразился. Что-то в таком роде обычно можно услышать на Бессарабском рынке: Налетаааааай! Разбираааааай! Впрочем, я, когда отвечал в первый раз, не заметил смайлики. И если они означали иронию, то извиняюсь. Такие слова всё-таки более привычно слышать из "уст" Витоса.

>JFYI: Я не "клячинец". У меня стоят камертоны.
Слава Богу :-)

Ну всё, до встречи. А то итак уже на пиво опоздал. Почти :-)

Можно сравнить.

По адресу :
<a href="http://www.camerton.te.ua/images/new/nap/cherry/001.jpg" title="http://www.camerton.te.ua/images/new/nap/cherry/001.jpg" target="_blank">http://www.camerton.te.ua/images/new/nap/cherry/001.jpg</a>
размещено фото одной из АС камертон.

По адресам
<a href="http://www.klyachin.ru/images/a-b.jpg" title="http://www.klyachin.ru/images/a-b.jpg" target="_blank">http://www.klyachin.ru/images/a-b.jpg</a>
<a href="http://www.klyachin.ru/images/Excel-b.jpg" title="http://www.klyachin.ru/images/Excel-b.jpg" target="_blank">http://www.klyachin.ru/images/Excel-b.jpg</a>
<a href="http://www.klyachin.ru/images/r-b.jpg" title="http://www.klyachin.ru/images/r-b.jpg" target="_blank">http://www.klyachin.ru/images/r-b.jpg</a>
<a href="http://www.klyachin.ru/images/o-b.jpg" title="http://www.klyachin.ru/images/o-b.jpg" target="_blank">http://www.klyachin.ru/images/o-b.jpg</a>
<a href="http://www.klyachin.ru/images/er-b.jpg" title="http://www.klyachin.ru/images/er-b.jpg" target="_blank">http://www.klyachin.ru/images/er-b.jpg</a>
размещены фото некоторых из моих АС.

Уважаемый Бласто
Если не слышали колонок то о чем спич .?
Просто гниловатый разговор не более того
Если слышали и не понравилось назовите их скворечниками и отвалите.
Мне они поравились однозначно У меня совсем другой тракт
Так бы себе бы их брал под класс А но пока некуда ставить.

2 Бифитер

> Однако, могу и обидеться! Это насчет того, что я где-то там что-то услышал>

Прошу вас, не нужно. Я совсем не хотел вас обидеть. Просто мне показалось, что в тех высказываниях, что вы привели, сквозит некоторая стереотипность, о которую многие спотыкаются в процессе. Мы на днях продолжим еще этот разговор, т.к. тема не исчерпана. И я очень надеюсь, к взаимному удовольствию.

С уважением.

>Если не слышали колонок то о чем спич .?

Неужели так трудно въехать? Посмотри мои предыдущие посты и отвали. :-)

С уважением, Blasto.

>Ведь речь-то была как раз о НЮАНСАХ. С
> максимальным приближением к идеально ровным и
> равномерным характеристикам. А вот нюансы разным
> людям нравятся разные.

Вот-вот - именно в нюансах. А они могут банально определяться динамиками, настройщиком, материалами фильтров...
И почему вы решили, что определяющим фактором для этих ньюансов является АЧХ? По мне - так бОльшее влияние оказывают динамические параметры...

Ну вот. На грубости скатился. Обычно это происходит, когда заканчиваются аргументы. У тебя же их вообще не было.

"а ограничились переливанием из пустого в порожнее." - :)))))

Если хочешь чтобы люди покупали хорошую (с твоей точки зрения) акустику - создай ветку. А поддерживая эту ветку, ты еще больше популяризируешь "кустарщину" :)))

Я заметил, что как-то совсем не везет на оппонентов. Как только кто-то начинает лаяться на колонки Клячина, стабильно выясняется, что он их не слушал-не видел, а от нормального изложения мыслей стабильно скатываются на дешевое обсерание. Виноваты же при этом, конечно, все, кроме него самого. Спорщики такого уровня уже просто надоели.

Увы )))
Хаять не слышав проще простого

> лучше скопить ещё несколько сотен, но купить
> ДЕЙСТВИТЕЛЬНО качественный продукт

Уважаемый Blasto, я как раз нахожусь в процессе выбора акустики. Не могли бы Вы посоветовать конкретные качественные модели.

С уважением.

Цирк - уехал, клоуны - остались.