K.V.V., ясно

А мне нравится определение данное Глиером:
"Музыка - это мысли и чувства, выраженные в звуках"
:-) лаконично и четко

(04-03-2011 18:43)K.V.V. писал(а):  Сегодня последний рабочий день

Ну это у кого как

---

(04-03-2011 23:19)Snark писал(а):  "Музыка - это мысли и чувства, выраженные в звуках"
:-) лаконично и четко

Это образно и образ вам просто резонансен - не более того. Попробуйте из этого определения вывести однозначно трактуемое понятие музыкальность, детальность, аналитичность и проч. и у вас нифига не выйдет... как говориться: не все то золото, что блестит

Александр, чего Вы так уцепились в это определение. Неужели тончайшие чувственные сплетения порождённые такими же тончайшими сплетениями звуков, их тембров, ритма, тональностей и тому подобного Вы хотите загнать в жёсткое, лаконичное определение. Это ж наивно!

Есть кстати наука (не помню как называется), которая изучает воздействие звуков, в том числе и нотных на эмоции. Может Вам с ней ознакомится стоит?

(04-03-2011 13:19)K.V.V. писал(а):  

(04-03-2011 13:13)Snark писал(а):  я бы вообще предпочел Bad Boys с бобинника послушать :-)

Да не вопрос....знаю место, хде энтих бобинников видимо-невидимо....но на ленту нанести - разве только с сидишки....

зачем с сидишки? у меня пластиночка есть. оригинальная.

(04-03-2011 23:39)Александр Карелин писал(а):  

(04-03-2011 18:43)K.V.V. писал(а):  Сегодня последний рабочий день

Ну это у кого как

---

(04-03-2011 23:19)Snark писал(а):  "Музыка - это мысли и чувства, выраженные в звуках"
:-) лаконично и четко

Это образно и образ вам просто резонансен - не более того. Попробуйте из этого определения вывести однозначно трактуемое понятие музыкальность, детальность, аналитичность и проч. и у вас нифига не выйдет... как говориться: не все то золото, что блестит

Музыкальность - чувства, а детальность, аналитичность - мысли.....
Однозначно трактуемое понятие - с музыкой так не получится , это не точная наука......

(04-03-2011 23:39)Александр Карелин писал(а):  Это образно и образ вам просто резонансен - не более того. Попробуйте из этого определения вывести однозначно трактуемое понятие музыкальность, детальность, аналитичность и проч. и у вас нифига не выйдет... как говориться: не все то золото, что блестит

Глупости. Это не образно, а конкретно и по теме. лучшего определения я не знаю.
А если Александру Карелину что-то хочется вывести СВОЕ - так вперед, никто же не мешает. Однако же....музыкальность и прочее не нужно выводить из МУЗЫКИ - это же не философия древних греков. Эти определения относятся к прослушиванию и только к нему.
По поводу прослушивания я уже все написал максимально развернуто, на все вопросы ответил и другой концепции и понимании ни от кого так и не услышал.

---

был такой старый школьный афоризм, очень подходящий к данной ситуации:
Не можешь ср..не мучай жо

в приступе неудержимой банальности рискну предположить, что можно\нужно разделить музыку и музицирование. Музыка - она на бумаге, в нотах, в голове композитора или слушателя (даже когда не звучит). Определение звучащей музыке давать не буду. Щас не об этом (с).

Музицирование или извлечение звуков определенным образом (как и всякое другое ремесло) может быть сделано талантливо или бездарно. Обычно любое ремесло, исполненное талантливо, вызывает волну эмоций (помните у Соломона: не могу оторвать глаз от работающего человека).

Если говорить о музыкальном ремесле, то здесь есть две составляющие: качество самого материала (мастерство композитора) и мастерство исполнителя (аранжировщика, качество инструментов и т.п.). Если и то и другое - талантливо (т.е. от Бога) - всегда есть ответная положительная эмоциональная реакция слушающих.

Так что мы, господа, обсуждаем, уровень композитора или музыканта? Я не профи в музыке, но рискну предположить, что нотный стан был создан для того, чтобы иметь возможность как можно точно передавать замысел композитора (иначе всю музыку пришлось бы исполнять только самим композиторам). С другой стороны, Бетховен у Караяна все равно звучит по другому, чем в ДМШ. И это, кстати, даже на компьютерных колонках.

Значит, мы все-таки о музыкантах. Здесь наблюдается интересная закономерность. Один и тот же музыкант, играющий вживую (на камерном концерте или в студии - не важно) через муз систему тоже воспринимается по разному. Я , например, терпеть не мог Малежика в свое время, пока не попал на его концет под гитару. С другой стороны, послушав ManSound первый раз на концерте, купил СД и все, - так и лежит в коробке.
В моем имховом понимании, система выступает в качестве некоего фильтра, пелены, если хотите. И чем менее заметна она - тем лучше.

Сразу оговорюсь, что разделил камерный концерт (студию) и шоу на каком -нибудь стадионе или в огромном зале типа Альберт Холл. В последнем случае пристутсвует еще один источник эмоционального воздействия - ambience: фаны, реверберация, крики, разбивания гитар и т.п. Домашней системе такое в принципе не доступно, разве что у вас самих дворец и вы кроме музыки еще смотрите и видеоряд.

Что до BBB, Boney M и прочих Ласковых Маев. Там вообще все запущено. Первый магнитофон или любовь, тусовка во дворе, дансинг (или как тогда дискотэка). Вобщем, возникает третий источник эмоций. Который, кстати, совершенно равнодушен к уровню системы. Асоциация здесь рулит гораздо больше. Хотя, честно говоря, ставлю сейчас тот же Модерн токинг на хорошую систему и совмещаю два астрала- тот из детства и сегодняшний удифильный - полное блаженство.

все имхо, естественно

Я уже переживал, что керосин кончился и почитать будет нечего

(05-03-2011 08:49)Snark писал(а):  Глупости.

Это точно.
Но как быстро от искусства вы съезжаете к сортирным байкам впрочем понятно - аргументации-то нет никакой по теме, собственно поэтому и напрягаетесь... Чао.

Александр Карелин, накажи неверных

(05-03-2011 10:44)Александр Карелин писал(а):  

(05-03-2011 08:49)Snark писал(а):  Глупости.

Это точно.
Но как быстро от искусства вы съезжаете к сортирным байкам впрочем понятно - аргументации-то нет никакой по теме, собственно поэтому и напрягаетесь... Чао.

ну как обычно
пришел, пофыркал и ушел
я уже привык к артефакту Александра Карелина на разных форумах...так что No news no shoes

"Слушал я вас всех внимательно и вот что я вам скажу" похоже ветка на несколько диалогов разделилась. как компания на пьянке после третьей. вон REMEDI c K.V.V. какие то колоночки делят и множат, из оставшихся у компов, не ушедших закапывать в землю картошку остальные пересказывают друг другу краткое содержание брошюры "музыкальная чувственность как она есть" . стало быть однозначных выводов по теме ветки ждать не следует. а жаль в самом деле - постановили бы что нить и зафиксировали....

(04-03-2011 23:39)Александр Карелин писал(а):  

(04-03-2011 18:43)K.V.V. писал(а):  Сегодня последний рабочий день

Ну это у кого как

---

(04-03-2011 23:19)Snark писал(а):  "Музыка - это мысли и чувства, выраженные в звуках"
:-) лаконично и четко

Это образно и образ вам просто резонансен - не более того. Попробуйте из этого определения вывести однозначно трактуемое понятие музыкальность, детальность, аналитичность и проч. и у вас нифига не выйдет... как говориться: не все то золото, что блестит

Александр, Вы ведь грамотный и образованный человек, ну так пролейте свет в массы темени. А то выходит как в современной школе, прийдя в неё вы обязаны уметь читать , писать и ... А добрая и отзывчивая Снежана Денисовна, будет оценивать и закинув ноги на стол, выставлять цыфры.
С уважением.

Nikitis, браво! Отличный пост и правильное разделение понятий.

(05-03-2011 10:51)Snark писал(а):  пришел, пофыркал и ушел

взял опустил Александра Керелина ниже пола

(05-03-2011 10:52)Artmaster писал(а):  "Слушал я вас всех внимательно и вот что я вам скажу" похоже ветка на несколько диалогов разделилась. как компания на пьянке после третьей. вон REMEDI c K.V.V. какие то колоночки делят и множат, из оставшихся у компов, не ушедших закапывать в землю картошку остальные пересказывают друг другу краткое содержание брошюры "музыкальная чувственность как она есть" . стало быть однозначных выводов по теме ветки ждать не следует. а жаль в самом деле - постановили бы что нить и зафиксировали....

Юра, так постановлено и зафиксировано :-)
Я, честно говоря, не предполагал такого резонанса и многостраничного флуда. В последнее время несколько раз возникали моменты недопонимания в общении с некоторыми форумчанами и я предпочел высказаться один раз, собравшись с мыслями, вместо индивидуального разъяснения своей позиции. То, во что вылилась эта ветка лишь следствие "производственных отношений" которые вошли в конфликт с "производительными силами"

Если хочется отталкиваться от определения музыки, то пожалуйста:

Музыка - это чувства и мысли, выраженные в звуках.
Композитором.
Затем исполнитель пытается донести до слушателя эти чувства и мысли, пропущенные через призму своих чувств и мыслей, используя свое исполнительское мастерство. Исполнитель в данном случае передатчик номер 1.
Если слушателю нравится - значит исполнителю донести удалось.
Впоследствии, если слушателю при проигрывании ЗАПИСИ снова понятны мысли и чувства исполнителя и композитора, то есть снова таки - нравится, значит аппаратуре (которая является в данном случае передатчиком номер 2) это удалось. Такая аппаратура может называться музыкальной.

(05-03-2011 10:53)Viktor D писал(а):  Александр, Вы ведь грамотный и образованный человек, ну так пролейте свет в массы темени. А то выходит как в современной школе, прийдя в неё вы обязаны уметь читать , писать и ... А добрая и отзывчивая Снежана Денисовна, будет оценивать и закинув ноги на стол, выставлять цыфры.
С уважением.

Виктор, у меня нет мессианской идеи обязательно донести нечто сакральное(тем более что и сакрального ничего в этом вопросе нет). И так на 12 странице Юрий практически сформулировал некий начальный вариант и никакого сенсационного откровения в этом не было и вот на этой странице Nikitis хорошо разделил мух от котлет. В общем в теме есть над чем подумать мыслящему человеку....

(05-03-2011 11:08)Snark писал(а):  то есть снова таки - нравится, значит аппаратуре (которая является в данном случае передатчиком номер 2) это удалось. Такая аппаратура может называться музыкальной.

я останусь при своем мнении. что есть аудиофилы и (условно) меломаны. с первыми понятно, а вот вторые "кончают" от ерунды -услышал Мозарта и заплакал. или Ласковый май - какая разница?! для него. он - заплакал. и ложил на догмы общества, с которым он и присесть на одном гектаре шансов не имеет. т.е. результат одинаковый и никак не зависящий от оборудования.
ну а у удиофлила нет ничего святого - готов плакать (тоже), но уже от названий -SS, B&W, 78 оборотов... любое другое слово.

Тема в испорченый телефон превратилась..