а разве мой аргументированный ответ кого-нибудь интересует?
по-моему все останутся при своем мнении
с аудиофильскими терминами я уже закончил
а если о творчестве и жизни композиторов - то это отдельная тема
кстати очень интересная

Цитата:а если о творчестве и жизни композиторов - то это отдельная тема

Зажигай!

(11-03-2011 02:21)Snark писал(а):  а разве мой аргументированный ответ кого-нибудь интересует?
по-моему все останутся при своем мнении
с аудиофильскими терминами я уже закончил
а если о творчестве и жизни композиторов - то это отдельная тема
кстати очень интересная

Тема не о жизни и творчестве, а о ремесле и искусстве в музыке, в продолжение темы о "музыкальности" музыкантов-исполнителей.
А по поводу - "без труда не вытащишь и рыбку из пруда" я так понял, кроме слова -"конечно" Вам сказать больше нечего.

(10-03-2011 18:05)мишель писал(а):  Карелин абсолютно прав, мы сейчас дойдем до того, что начнем некоторые АС, усилители и пр., особено винтаж (шутка конечно) называть божественными

Правильно понимаете обстановку. впрочм, тут на форуме немало тех кто вполне всерьез "дошли"

Цитата:мастер, ремесло которого со временем переросло в искусство

ремесло никуда не перерастает. то что его начинают называть другими эпитетами просто от банального непонимания тонкостей ремесла. досужему невежде всегда проще восторгаться божественностью, чем понять совершенство и тщательность исполнения сложного технического приема.

то Mr.Michael: ну мне лениво бодаться с кем-то на тему музыки, искусства и ремесла, если я вижу, что наше понимание этих вопросов абсолютно разное. Мне эти бодания не интересны. Высказать свою точку зрения, а затем ответить на дополнительные вопросы - это другое, это я уже сделал.

По поводу словоблудия на тему ремесла и искусства мне вообще влазить не хочется. Этими терминами можно крутить вертеть как угодно. Был бы толк. Эти понятия начал дифференцировать в этой ветке Александр Карелин - вот с ним и стоит продолжать дискуссию на тему какая разница между ремеслом и искусством и какое они имеют отношение к талантам, исполнительскому мастерству и прослушиванию музыки. Это его религия


п.с. по поводу без труда не вытащишь и рыбку из пруда - если человек чрезвычайно талантлив, ему могут удаваться-даваться выдающиеся достижения и без крови и пота. Труд и прилежание лишь оттачивают мастерство, но не развивают талант, который либо есть, либо его нет. Вот такое мое имхо

Ну вот. Есть же, что сказать
Бодаться и мне лениво, а послушать, что люди скажут, да самому поделиться - почему нет.
В дискуссии частенько появляются доводы оппонентов на которые сам не обращал внимания раньше. Это позволяет задуматься и возможно переосмыслить некие понятия для себя самого, в том числе и в культуре общения.
Спасибо, что ответили Игорь.

Искусством можно назвать высшую стадию мастерства. А понятие "божественность" я бы не стал применять - это духовная категория (я уже писал об этом), хотя эта категория может вполне пересекаться с искусством или быть её составной частью, но всё же это разные вещи.

(11-03-2011 15:13)Mr.Michael писал(а):  Ну вот. Есть же, что сказать
Бодаться и мне лениво, а послушать, что люди скажут, да самому поделиться - почему нет.
В дискуссии частенько появляются доводы оппонентов на которые сам не обращал внимания раньше. Это позволяет задуматься и возможно переосмыслить некие понятия для себя самого, в том числе и в культуре общения.
Спасибо, что ответили Игорь.

---

(11-03-2011 15:21)Юрий11 писал(а):  Искусством можно назвать высшую стадию мастерства. А понятие "божественность" я бы не стал применять - это духовная категория (я уже писал об этом), хотя эта категория может вполне пересекаться с искусством или быть её составной частью, но всё же это разные вещи.

Юрий, нескромный вопрос - а вы когда-нибудь творили?

(11-03-2011 15:26)Snark писал(а):  Юрий, нескромный вопрос - а вы когда-нибудь творили?

Да, я писал стихи и музыку (на любительском уровне) для песен - ФНО.
А что, я сказал что-то не то?

(11-03-2011 15:44)Юрий11 писал(а):  

(11-03-2011 15:26)Snark писал(а):  Юрий, нескромный вопрос - а вы когда-нибудь творили?

Да, я писал стихи и музыку (на любительском уровне) для песен - ФНО.
А что, я сказал что-то не то?

все в порядке
:-)

и что...у вас вышло что-нибудь (на ваш взгляд) интересное хотя бы раз?

Из множества стихов ну наверное штук 25 можно считать весьма приличными, а из муз. вещей около 6 - по крайней мере мне нравится.

Когда вы создавали те, которые весьма приличные...
как это было? Вы садились типа: так..надо написать что-то приличное...- и морща лоб, корпели и марали бумагу? Или строчки возникали как бы самопроизвольно в голове и вы садились..записывали их...и сознание лишь фильтровало форму сложения?

Приходило такое состяние в котором можно что-то написать (к сожалению весьма редко), и писалось не так уж сложно. Это как ручей, который ты слегка направляешь, но течёт он сам, и ксати куда потечёт, тебе неизвестно.
Ощущение, что кто-то диктует - это уж совсем редкое для меня явление (я понимаю о чём Вы), и мне кажется, что это и есть настоящий талант.

(11-03-2011 16:02)Юрий11 писал(а):  Приходило такое состяние в котором можно что-то написать (к сожалению весьма редко), и писалось не так уж сложно. Это как ручей, который ты слегка направляешь, но течёт он сам, и ксати куда потечёт тебе неизвестно.

браво, Юрий!

вот это я и называю божьим даром
без него никуда...и можешь усыраться упражняясь по 10 часов в день, и сносить побои от отца - ничего интересного не выплеснешь без божьей искры и таланта


как-то вспомнилась эпитафия из "Возвышенное и земное" Дэйвида Вейса:

Здесь обитает Моцарт,
Он верил в Нечто,
Чему названья нет,
И нету слов, чтоб это объяснить.
Он музыкой сумел сказать об этом.
Когда он умер,
Был отнят лишь его телесный облик.
Сказали, что его не опознать,
И труп зарыли в общую могилу.
Но мы предпочитаем верить,
Что никогда он не был похоронен,
Поскольку никогда не умирал.
Внемлите.

(11-03-2011 16:09)Snark писал(а):  

(11-03-2011 16:02)Юрий11 писал(а):  Приходило такое состяние в котором можно что-то написать (к сожалению весьма редко), и писалось не так уж сложно. Это как ручей, который ты слегка направляешь, но течёт он сам, и ксати куда потечёт тебе неизвестно.

вот это я и называю божьим даром
без него никуда...и можешь усыраться упражняясь по 10 часов в день, и сносить побои от отца - ничего интересного не выплеснешь без божьей искры и таланта

Не знаю как сейчас, но раньше такое состояние обозначали словом вдохновение. И если вдохновение у исполнителя есть, то всё получается, и это вдохновение передается слушателям-зрителям-читателям, и все переживают исполнение в едином порыве, и возникает тот самый мэджик. А когда вдохновения нет, тогда и происходит ремесленное бренчание по струнам-клавишам.

Я уверен, что чем больше божьего дара у кого-то - тем чаще приходит к нему вдохновение. Я бы сказал, что божий дар - это потенция, в вдохновение - это ее реализация, и чем выше исполнительское мастерство - тем ярче и интереснее получается эта реализация.

...хотя каким это боком относится к свойствам железок?

(11-03-2011 16:27)UncleStas123 писал(а):  ...хотя каким это боком относится к свойствам железок?

абсолютно никаким как на мой взгляд

Цитата:вот это я и называю божьим даром
без него никуда...и можешь усыраться упражняясь по 10 часов в день, и сносить побои от отца - ничего интересного не выплеснешь без божьей искры и таланта

Это и коню понятно. Две страницы ходили вокруг да около, чтобы выяснить известное всем с рождения.

Ну вот наконец-то разобрались. тут открылось много интересного. Но оно только косвенно цепляет тему. Поэтому предлогаю что б интересное не осталось без внимания и не пропало, создать ему отдельную тему, и туда поместить соответствующие посты, а тут всё излишество подтереть.

Всё равно темы будут перетекать из одной в другую. Где есть разночтения в примерах и терминах, там и будет развитие новой темы. Нет смысла, что-то подтирать.

Цитата:Нет смысла, что-то подтирать.

Ну не скажите...